フランスの出生数73万人（総人口6700万人）、日本の出生数75万人（総人口1億2800万人） [718370719]

?2BP(1000) · 2022/05/07(土) 22:06:04.35

2021年の出生数「75万人ショック」に大前研一氏「国家の継続が危うい」と警鐘
https://news.yahoo.co.jp/articles/85ce6490f00753d6a0fe24ec8e5882f8fcfb4fca

2022/05/08(日) 20:47:41.86

>>160
2nd generationの数字は貼ってあるよ。あ
と0.1の押し上げってのもソース貼ってある。

2022/05/08(日) 20:48:15.23

>>1
懐かしいな大前研一

最近すっかり見かけなくなった人

2022/05/08(日) 20:48:55.15

>>162
「フランス生まれの2世の出生率のデータもあったと思うんで、ちょい探してみるわ。現地化して大した影響じゃない印象だったが。」こそ根拠がないと言っているのだが
つまり妄想か

2022/05/08(日) 20:49:14.09

フランスってもう半分外国人なのに出生率これだけだったら意味ねーな

2022/05/08(日) 20:54:18.07

>>164
>>99

"DEMOGRAPHIC RESEARCH VOLUME 36, ARTICLE 45, PAGES 1361,1398 PUBLISHED 27 APRIL 2017"

2022/05/08(日) 20:54:32.35

0.1押し上げ自体は何も否定していない
過去のフランスの移民の数から考えれば、「土着系」がその半分である0.05程度押し上げるというのはむしろ抑制的な仮定だろう

>>165
フランスは民族別TFRを出さないので、非移民＝非黒人・イスラムではない
（2世は最初からフランス人で移民扱いされないが、ルーツは移民で黒人・イスラム教徒である国民も含まれる）
この点には留意が必要だろう

2022/05/08(日) 20:56:50.30

フランスみたいに日本はなっちゃだめだね

2022/05/08(日) 20:58:35.83

>>166
第2子出産時の母親（第2世代）の年齢と出生率は直接繋がらないが

つまり「フランス生まれの2世の出生率のデータもあったと思うんで」→「なかった」ということか

2022/05/08(日) 21:02:19.03

>>169
だからそこはすでに俺自身が>>99で訂正してるじゃん...

2022/05/08(日) 21:07:06.21

しかし何故この質問に回答しないのか

質問：「いったいフランスから何を学べというのか？」

ID:VxApP0KB0 に対してレスバトルの意図をもって質問しているのではない
優れた思考、意見を知りたいと思うのは当然のことだ
その回答が正しかろうが間違っていようが関係ない

しかし、レスを読み続ける限り「その手のとレスバ付き合うつもりはない」と言いつつレスバトル気質なのだろう
レスバトルには興味がないからこそ真摯に質問に回答してきたが、論破だけが目的で自身の意見を発信する様子は見られない
レスの最初は意見を発信していたはずだが、レスバトルからの防衛モードに入っているように見える

レスバが目的ならば時間の無駄だ。極めて残念

>>170
「時間かかる」とは言っているが「なかった」とは言っていないが
フランスは政府が民族別TFRを出さないので、「なかった」が正解だろうが

2022/05/08(日) 21:09:55.08

>>171
>>99読めよ...。paperのタイトルも貼ってあるよ。

2022/05/08(日) 21:13:53.88

>>172
レスバトルが目的で「防衛」したいだけならば時間の無駄だ
俺は最初から意見を尋ねているだけで、それ以外のレスは本当は投稿したくもない
（レスバが目的ならば時間の無駄だから）

「フランス生まれの2世の出生率のデータもあったと思うんで」→「なかった」を訂正しないのは事実だが、そんなことはどうでも良い

2022/05/08(日) 21:23:38.40

>>173
レスバしたいもなにも、こっちから最初にレスつけたわけじゃないんだが？こっちは君に聞きたいことないし（フランスnativeのソースないことはわかったし）、そっちが質問してこなきゃそれで終わりなんだが？

最後2行は意味不明だけど、まあどうでもいいか。

2022/05/08(日) 21:29:08.04

>>174
俺は

質問：「いったいフランスから何を学べというのか？」

冒頭のレスを除けばこれを尋ねることだけを目的に君にレスしており、他の目的はない
何度も言っているとおりだ

回答拒否ならば、君がレスを続けなければ良いだけの話だ
（「大いにフランスから学ぶべきじゃないかな」と言いつつ、回答ができないということは、学ぶことは何もなかったということだろう）

2022/05/08(日) 21:31:00.28

フランスでは、受刑者の40～50%がムスリムで、都市部の刑務所では60%を超えている
http://www.moj.go.jp/psia/ITH/topic/column_07.html
内田樹
https://gqjapan.jp/culture/column/20150126/the-professor-speaks-3
フランスの場合、人口6000万人のうちの10%がイスラム系の移民です。移民が
始まって2世代、半世紀が経ったけれど、彼らはいまだフランス社会に溶け込んで
いない。種族的・宗教的な分離はむしろ深まりつつある。政府はかつては経済成
長のために大量の移民労働者を受け入れたけれど、今は移民問題の処理にエンド
レスに桁違いの予算を投じなければならなくなっている。短期的には金儲けでき
たが、長期的には巨大なコストを抱え込んだのです

2022/05/08(日) 21:37:25.59

>>175
「答えろ」みたいな失礼なレスする人と話す気はないね。お引き取りいただけるとありがたい。

2022/05/08(日) 21:39:40.08

>>177
何度も執拗に質問を繰り返してそれを何の断りもなく無視し続ける無礼者に言われたくはない

2022/05/08(日) 21:43:37.79

「話す気はない」「その手のとレスバ付き合うつもりはない」と言いつつ「防衛」のレスバトルだけは続けるわけだから完全に矛盾している
残念ながらレスバが目的の人物だったようだ。極めて残念

2022/05/08(日) 21:50:19.18

>>178
まあ好きにしてくれ。何か意味あること書いてくれるならレスするけど、意味ない書き込みはスルーしとくよ。最後にレスつけた方が勝ちって価値観なら、この書き込みにレスして勝っておいてくれ。

2022/05/08(日) 22:00:51.22

まとめておくか。貼ったソースで確認できること。
・1950年生まれ女性の累積出生率において、日本と英仏に大きな差はない。
・30年後、英仏は微減だが、日本は大きく減った（2.02→1.43）。
・仏において移民の出生率押し上げ効果は0.1程度。
・移民2世の多くの出産パターン（トルコ系以外）は第2子出生時点までフランス人女性と大差ない。

ukのデータはhttps://www.ons.gov.uk/で確認できる。フランスはhttps://www.ined.fr/en/とか、https://www.insee.fr/en/accueilとか。

2022/05/08(日) 22:04:56.06

>>180
「大いにフランスから学ぶべきじゃないかな」は意味のある発言ではなかったのか
そう書かれれば「何を？」となるのは当たり前だ
回答拒否なので、それが制度なのか、民族性なのか、それすら分からない

これでは「意味あること書いてくれるならレス」ではなく単にレスバ気質で「防衛」のレスだけを続けただけだろう
（間違っていようが正しかろうが自由闊達なレスの方が重要と考える。「威厳」「防衛」はどうでも良い）
こちらの求めるレスがないならば、なんの価値もなく時間の無駄だった。極めて残念

2022/05/08(日) 22:06:06.86

資産ゼロで老後を迎えても安心して生きられる社会保障がない限り子供なんか増えないぞ

2022/05/08(日) 22:07:50.41

>>154
宗教観念とかもあるんだろうけど
やっぱアジアで特に少子化進んでるのって男も女もブスが多いからだろうなぁ

2022/05/08(日) 22:12:15.80

移民含め人口維持できる英仏がうらやましい。

日本はあと20年ほどで生産年齢人口が5割を切り、1人の働き手で1人以上を食わせることになる。そのころには労働力不足で継続的マイナス成長に入っている可能性があり、GDP比債務が加速度的に増えていく。

経済的には日本に依存してないけど、愚かといえどそれでも祖国なのでため息が出るな。

2022/05/08(日) 22:16:56.10

>>185
久しぶりに意見を投稿したようだが、英仏のTFR低下を無視して「人口維持できる」と主張か

出生率低下の波は中国、インド、東南アジア、アフリカにまで広がりつつあり、
「ほぼすべての国の人口が減少してしまえば、この方法（＝移民）は解決策にはならない」（BBC）
https://www.bbc.com/japanese/53413717

2022/05/08(日) 22:30:51.99

イギリス、フランスが「移民含め人口維持できる」などと呑気なことを考えているとは思えない
前述の記事で英国の人口ピークとその後の減少はBBCも報じており、フランスも2044年をピークに減少すると見込まれている
https://ksm.fr/archives/611293

おそらくは意図的に英仏と世界の不都合な真実を無視しているのだろうが

2022/05/08(日) 22:39:24.76

出生率検索してたせいか、こんなsuggestion出てきて笑えないw

マスク氏「日本はいずれ存在せず」　出生率低下に警鐘
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/

2022/05/08(日) 22:43:28.30

あとフランスは農業大国でもあるからな
人口と飯を重視してる

2022/05/08(日) 22:51:20.32

>>188
イーロン・マスク氏は出生率低下に危機を抱いている人物で、
「マスク氏は、頭の良い人々でさえも世界の人口はコントロールできないほど増加していると思っているが、実はまったく逆だと主張」している

「文明が崩壊してしまう」イーロン・マスク氏、出生率低下に危機感「もっと子供を」
https://newsphere.jp/national/20211209-3/

マスク氏は「移民含め人口維持できる」などと呑気なことを考えているわけではない
イーロン・マスク氏は出生率低下に危機を抱いている人物で、
「マスク氏は、頭の良い人々でさえも世界の人口はコントロールできないほど増加していると思っているが、実はまったく逆だと主張」している

「文明が崩壊してしまう」イーロン・マスク氏、出生率低下に危機感「もっと子供を」
https://newsphere.jp/national/20211209-3/

マスク氏は「移民含め人口維持できる」などと呑気なことを考えているわけではない
「出生率が死亡率を上回らない限り」というところも重要で、マスク氏は移民を「日本消滅回避の解決方法」とはしていない
あくまでも「出生率が死亡率を上回らない限り」だ

2022/05/08(日) 22:54:47.72

他国は移民で調整できるのが大きいよな。もし日本が20年前に出生数を2割くらい上げ、年20万-30万人ほど移民を入れてれば人口は1000万人ほど多く、まだ人口減には陥ってなかったはず。

仮に抜本的な対策を日本がとっても、団塊ジュニアが40代後半に突っ込んだ今となっては、もう大きな効果は期待できない。そもそも抜本的対策など期待できないが。

2022/05/08(日) 23:04:42.67

2010年の参院選の結果で、「あ、日本終わった」と思って外国行って、向こうで子供を作ってきたけど、あの時の自分を褒めてやりたい。

2022/05/08(日) 23:08:27.84

>>192
もはやレスの目的が議論ではなく「マウント」であることが明白に伝わるレスだ
「レスバ付き合うつもりはない」と言いつつレスバ気質なのも納得だ

本当に馬鹿馬鹿しい。これで時間の無駄だったことが明白になった

2022/05/08(日) 23:31:08.59

ストーカーされてるっぽいけど、なんか面白いんで、関係ないことでもレスがつくかどうか試してみよう。

「Fried rice用にbasmati rice買ったけど大正解だったわ。超うまい。」

さてレスつくかな？

2022/05/09(月) 03:14:22.16

>>58
有り得ません
去年の確定値は11月まで出ていて74万1927人

つまり75万人台にするには12月の出生数が2万人以下でないといけない
一昨年の12月が7万110人なので5万人以上減る計算になる

こんなこと10000％ないと断言してもいい

2022/05/09(月) 03:19:10.34

フランス語は母音に癖がありすぎるな
攻略難航してるわ

2022/05/09(月) 08:27:07.93

特殊出生率っていう現実を表すのには適さない数値でホルホルしてるのが悪い

2001年　出生数　1,170,662　特殊出生率　1.33 　普通出生率　9.3％
2020年　出生数　840,832 　　特殊出生率　1.34 　普通出生率　6.8%

出生数は33万人も減ってるのに特殊出生率は上だ
出生数や普通出生率っていう現実をしっかり表した数値があるのに
それ無視して特殊出生率で判断するから現状を見誤る

2022/05/09(月) 08:54:11.76

>>195
たぶんこの人11月までの74万人と言う数字を持ってきて
2021年の出生数は75万人とか言ってんじゃないかな
とにかく出生数の減少を煽りたいだけだからこういう適当な数値を持ってくる
普通は注釈で11月まででとか載せるけど

2022/05/09(月) 09:08:33.28

実際は84万人でしょ。

だからと言って84万人でも十分終わってるからｗ

フランスの出生数73万人（総人口6700万人）、日本の出生数84万人（総人口1億2500万人）

ちなみに1973年生まれは210万人なので1973年生まれを支えることがもう事実上不可能。それ以前に1947年生まれが260万人もいるがｗ

ちなみに日本の総人口は1億2500万人な！1億2800万人だったのは2008年でもう既に約300万人もの人口減だからｗ
これから本番で20年で-2000万人の命が抹消されて行く。

2022/05/09(月) 09:10:16.99

>>184
知らんのか？少子化ってロシア・ウクライナ・ベラルーシ・ポルトガル・スペイン・イタリアも深刻なんだぞ。

2022/05/09(月) 09:24:52.35

>>184
東アジアは経済が発展してる上、婚外子が圧倒的に少ないからだ

2022/05/09(月) 09:26:15.79

だからこの国は「衰退国」って言われるのじゃ。
碌にＥＶも作れないのに自動車大国面する。
半導体は韓国にボロ負けなのに電機大国面する。

誇れるのは漫画とゲームだけｗｗｗｗｗ

惨め。

2022/05/09(月) 09:27:35.15

>>201
嘘。モンゴルの特殊出生率は3.0だぞ。
モンゴルは東アジアだからな。
北朝鮮という1.9の国もあるけど。

2022/05/09(月) 09:27:49.63

一体なぜ・・・

2022/05/09(月) 09:30:13.11

>>203
経済が発展してないじゃん
発展途上国は出生率が高くなるんだよ

そういう意味では発展する前に少子化になってるタイはやばいわな

2022/05/09(月) 09:30:20.33

>>204
人間としてクズだから。
移民は嫌だ、でも子供も嫌だ。←大きな子供が子供育てると、こうなる。

2022/05/09(月) 09:33:32.96

>>205
タイはもう中進国だし首都バンコクなら日本人の平均所得よりも上だよ。
モンゴルはもう日本人の平均所得の４分１まで追い上げたよ。
ただしモンゴルは天然ガスがロシア製だから今後どうなるか。

2022/05/09(月) 09:33:56.32

まんべんなく減るならまだいいが、実際は東京だけは流入で微増する
そしてその東京の出生率は区によっては１以下といわれている
今更極集中の是正は無理だから処置なしか　

2022/05/09(月) 09:34:56.22

フランスも移民がボコボコ生んでるんだろうなあ

2022/05/09(月) 09:38:36.13

>>207
タイの平均賃金はマレーシアより下だし
ベトナムとも大きな違いはないよ

それなのに東南アジアで唯一少子化になってるのが問題

2022/05/09(月) 09:40:21.09

64位　モンゴル　2.87
76位　フィリピン　2.53　多産小死国で人口爆発中
117位　マレーシア　1.98　←あれ、東南アジアですが？
122位　ブータン　1.95
126位　北朝鮮　1.90
167位　ドイツ　1.54
170位　タイ　1.51
172位　ロシア　1.50　※社会流出も深刻
178位　カナダ　1.47
186位　日本　1.36
188位　ギリシャ　1.35
194位　スペイン　1.24
195位　ウクライナ　1.23　※参考値
202位　韓国　0.92　世界最下位

2022/05/09(月) 09:48:14.48

>>211
1.98なんかめっちゃ高いわな

あとその資料いつのか知らんか古い

2020年出生率

1.18　タイ
1.72　マレーシア

マレーシアも落ちてるけどタイは日本より低くなってる