ミッドウェー海戦 最初から負け確定だった 10分発艦が早かったら勝てたって聞いたんだけど [538768444]
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太平洋戦争の岐路「ミッドウェー海戦」80年 負け確定だった日本艦隊 敗因は1週間前から
2022年6月は、太平洋戦争において日米の空母部隊が激突したミッドウェー海戦が起きてからちょうど80年の節目の年です。
1942（昭和17）年6月5日から7日にかけて中部太平洋のミッドウェー島周辺海域で繰り広げられた死闘は、太平洋戦争のターニングポイントになったといわれることもあります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/459187bbc93c8121a9e2de542cbae35a3a906a17 相手は暗号すべて解読してたんだよ
10分早く発艦してたら相手も10分早めるだけ どやっても引き分けにしかならんのに
圧倒的に負けたんだよね
索敵しないから 国家の総力戦に時代が変化してるのに、どこかに勝敗を分ける決戦があってそれさえ勝てば最終勝利になると思ってた日本は最初から負け確定状態 魚雷と爆弾を無意味に交互に換装してて
自滅したんだよな
指揮官の無能さが如実に現れるエピソード >>3
実は5月28日に日本海軍暗号乱数表を変えてからは米海軍にはわからなくなってる。
それまでにわかった情報でミッドウェイの配備とかはわかっていたが
その後に撃沈潜水艦から奪うとかで暗号表を奪ってまたわかるようになったが、暗号表変更でまたわからなくなる時期が出てくる
ガダルカナル撤退とキスカ撤退が成功したのはたまたまその時期 10分だと全機発艦できなくて、被弾時あと30分ぐらいかかったらしい
だからけっきょく爆弾は落ちてくる 真珠湾攻撃してルーズベルトが世論を参戦＆国家総力戦にした時点で負け確 ヒロヒトへの上奏と言う究極クソ無駄フローと共に
4月に「ミッドウェー攻略してトリモロス！」をぶち上げ・推進してしまったジャップネイビーに対して
5月30日時点で「やっぱこれ無理っぽい」の軌道修正・再立案を迫るとは何という障害者虐待 日本が核ミサイルナパームICBM開発してれば勝てたかもな 勝てないだろw
図上演習で９発命中して空母２つ沈没して大失敗するって言われていたのに、
９発は多すぎるから３発にしろw
沈没したはずの赤城復活w
で、無理矢理成功するも座礁する
とかどこかで聞いたような間抜けなことやっていたらそら負けるw 戦犯は南雲
オレなら帝国の礎たらんと対地のまま全艦全速で
特攻する >>19
結果論で決めつける奴に歴史語る資格無し。 >>17
実際バルチック艦隊では75％の命中率で露助は15％だったのだからな 頭上演習のことばっかり言われるけど
広大な太平洋で海戦発生する想定してるだけ凄くない？
もしかしてあの演習って陸上基地相手？
それで負けて強行するならアホだけど
空母艦隊とランデブーとか普通ないんだから強行するのも全然理解できるわ >>20
五十六率いる本隊の露払いが右往左往すんなダボ 2か月前のセイロン島沖で
エアカバーの隙があったせいで
英軍機の爆撃を赤城が受けて至近弾あったりしたし
爆装と雷装の転換で時間かけてたりする ミッドウェーで「勝った」としてもその後どうすんのって話に
結局どんなに善戦してもアメリカの物量に押しつぶされて終わりよ >>21
バルチック艦隊は遠くリバウ港から長期日本海までやってきたんだぞ。それだけでも偉業だが、兵員達や艦船の負担がどれだけ重たかった事か。逆に日本は準備万端整えて待ち構えてたロシア側に勝てる要素無し。 工業力に物を言わせてエセックス級をバンバン造ってたから無理 >>24
でもそれを戦訓として受け止めなかったんだよね >>4
本当は2段で索敵する予定だったけど
米空母などいるはずがないので1段に変更し攻撃隊を少しでも増やすことにしたようだなw
米空母を誘い出す作戦で米空母などいるはずがないという謎の先入観🧐 日本軍側と米軍側の索敵に割いた数が違うわ
先に発見された時点でもうね >>30
誰かが言ってたけど「いない」事を確認するのも偵察なんよね >>29
人間の心情として前も上手くいっただから今回も上手くいく絶対に。
となる。 >>29
上の立場の人が責任取らなきゃいけなくなるからな
ミッドウェーで負けても誰も責任とらなかった軍隊だしw
反省しなければ責任取る必要も無いw 山本が贔屓の芸者にこれからミッドウェー行って来るわｗとか言ってたからな
暗号以前の問題 >>25
ハワイから目と鼻の先のミッドウェーを維持するのは不可能だよな
インド洋と南オセアニアに戦力割り振りつつ、24時間365日ハワイ方面からの攻撃に晒される小島を守りきるなんて当時の日本の限界を超えてる 負けたのは気合いと根性が足りなかったw
あとシュミレーション通り
待て！
今の魚雷は命中弾3発とする
ウォォォ
沈んだ赤城が甦った
とならんかったから
シュミレーション通りに
凄い凄いぞと成れば勝てたwww >>26
バルチック艦隊がアホ
日英同盟でイギリスがロシアに嫌がらせしてたし >>7
それは嘘
立命館大学文学部で暗号学をやった俺が教えて上げるよ
日本軍の暗号は暗号表があろうがなかろうが解読出来る
A＝こ
B＝ん
C＝に
D＝ち
E＝は
みたいな置き換えをし、暗号表にはどの文字と文字を置き換えたのかが記載される古来からの暗号方法
実際には色々工夫して解読しにくくするけど文字を置換するというのが原理原則
日本軍の暗号は日本語をアルファベットに変換していた
こんにちは＝KONNICHIWA
みたいに
この手の暗号は最初に相手敵国の一般文献を漁って文字出現率をだす
日本語で言えば(ん)とか(わ)は文字として出現率が低い
E:11.75% ***********
T:10.74% **********
A:08.79% ********
N:07.78% *******
I:06.93% ******
こんな感じで
さらに母音と子音の出現率も計算する
6字側 (Sixes)
母音 A,E,I,O,U,Y
20字側 (Twenties)
子音 B,C,D,F,G,H,J,K,L,M,N,P,Q,R,S,T,V,W,X,Z
次に『、』なんかを示すコード、句読点コード 日本軍はこれをアルファベット3文字に置き換えていてた
でも一定確率で繰り返される文字列＝句読点コードになるからそれ自体が暗号解読の助けになっていた(日本軍は定期的にこの句読点コードを変更する事で復号化対策をしていた)
ちなみにこの句読点コードそのものも実は押収されてて、解読以前にバレてた
つまり頻繁に出現する文字の数から一文字目を特定し虫食いの要領で次々と解読していく
数文字判別すれば周辺情報が増え解読は加速度的に進む
ちなこの作業はコンピュータで行われていたのでかなりの短時間で復号化されていた
ドイツのエニグマ暗号が優れていたのは
エニグマ暗号化機で
Aと打ち込んでEと暗号置換されても
もう一度Aと打ち込むと
今度はBと置換されるという乱数の存在で解読が非常に困難だった
実際にはエニグマ暗号機そのものがイギリスに押収されるまでは解読される事がなかった
俺達みたいな大卒エリート軍団が第二次大戦に転生してれば日本の暗号もちっとはマシになったんだが当時のジャップじゃ暗号を扱うには早すぎたんだよな
https://i.imgur.com/QX87tZR.jpg 勝ちすぎて、気がついたら次はどこ攻めたら良いのか？だからな。 >>16
ウェーク島＝大鳥島はヨユーで取れたから調子に乗ったな 敵空母艦隊が接近してるのに地上基地攻撃優先で爆装のまま待機してたジャップ
負けて当然では？ >>42
ハイルとヒトラーと天気を抜いたら簡単に解読出来ますが >>39
ウェーク島「遠方の島で敵に囲まれながら終戦まで守りきったぞ！」
なお毎日舐めプ米軍の砲弾爆弾の雨に怯えつつ畑仕事に明け暮れ餓死寸前だった模様 >>42
お前カッコいいな
そんなレスしてみたいは でも独立、アジア解放、大東亜共栄圏
実は全部達成できたよね これな
アメリカが作った日本と双方で暗号解読ってことにしてるけど
実は解読ではなく単にスパイがいて暗号漏らしてただけ
暗号通信せず特定の皇族軍属だけに伝えた事が何故かアメリカが知っていた、、 >>42
おかしいなあ
ゴルゴ１３の「最終暗号」では
日本軍の暗号は世界一イイィ！、 の、はずなのに（w 暗号はともかく真珠湾奇襲成功で奢り高ぶる連合艦隊の意見に引きずられて作戦採用とか何のための軍令部なんだか。国民人気絶大になった山本長官に辞任されたら国内的な立場悪くなるって保身。伏見宮の権威で海軍省のジジイ連無視して軍令部の若造たちが政治工作で国政動かしてたり、そもそも陸軍同様、海軍も組織としてめちゃくちゃ
小役人的な保身と派閥人事 真珠湾の時は一切作戦が漏れなかったのにミッドウェー海戦はその辺の子供ですら「次はミッドウェーだ！」って知ってた
連戦連勝で気が緩んで市井で作戦内容を喋る軍人が多かったと思われる >>30
日本海軍は巡洋艦の水上偵察機で索敵してるミッドウェー海戦では利根4号機の発進の遅れがって話がよく言われるよね あれって
飛行機の半分を魚雷､もう半分を爆弾てなぐあいにして
どちらでも対応できるようにできなかったの? 日本シリーズが4戦で終わるか5戦で終わるかくらいの違いでしかない
結局ぼこぼこにされて負ける 暗号って3種類くらい作って最終的にその国の人しか分からないクイズにすればいいんじゃない
絶対に押すなよ、で飛び込むのは？
A田中
B山田
C上島
みたいな感じで 仮にミッドウェーで戦勝したとしても、その後の南太平洋、マラリア沖で必ずひっくり返っていた。 南雲艦隊は真珠湾攻撃、更にはその前の雷撃訓練から休養なしのフル回転
近く破綻するのは必然だった >>22
逆
最初から日本は決戦主義なんで艦隊を集中運用して決戦で勝つつもり アメリカのトラップに引っかかってる時点で勝ち目ない そのまま爆装で行く手もあったけど軍艦相手なら魚雷の方がいいから換装しようという判断 >>5
日露の成功体験だろうな
今のオリンピックだ万博だに
のめり込む様見てると
それ程進化しないんだろうな、この国は ミッドウェー海戦の後ぐらいからエセックス級やインディペンデンス級が竣工しはじめるから日本海軍の数的優位もあとわずかだったからな >>63
そもそも帝国海軍は遠征するように出来てないしな
迫りくる敵艦隊を潜水艦と航空攻撃で数を減らし近海で戦艦による艦隊決戦を挑むのが帝国海軍の戦い方だった >>67
オリンピック推進派の言動見るに
プラセボでもいいからシャブ欲しがる薬中みたいだった ミッドウェイ島への攻撃も米艦隊への攻撃も同じ空母機動部隊にやらせるという
「上手く行けば最小の被害で最大の戦果」という博打をやったのがそもそもの間違い。
兵器の設計思想も米軍はSBD(Scout Bomber Douglas)ドーントレスという偵察と爆撃を兼ねる機体を運用するなど
偵察して相手をみつけたらとりあえず爆撃してみるという応用の利く（その分専用性は低い）ことを重視していた >>62
ろくな資源もないのに人は消耗品を現代まで続けるのか 日本海軍は空母はあるのにパイロットがいなくて機動部隊を編成出来なくなって敗戦前に機動部隊の短い歴史を閉じるからな 引き分けでも日本の場合負けに等しい結果だからな
完勝しか道はなかったがそう甘くなかった 急降下爆撃機一機が積む爆弾の威力で、日米で2倍以上の差が付いていた
＞ 特に爆弾では､日米両海軍に著しい差が見られ､ﾐｯﾄﾞｳｪｰ海戦でﾄﾞｰﾝﾄﾚｽが投下した爆弾は､海軍専用薄殻爆弾｢ﾏｰｸ9｣｡500ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾では総重量約222kg､炸薬146kg｡1000ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾では総重量約464kg､炸薬332kg｡
＞ (｢ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰの真実 技術戦争としての日米海戦 (PHP文庫)｣参照)
＞ 日本海軍が使用した99式25番通常爆弾1型の91式炸薬が､約60kg｡(｢日本海軍の爆弾―大西瀧治郎の合理主義精神 (光人社NF文庫)｣参照)
＞ つまり単純な炸薬量の比較で約2.4ないし約5.5倍の格差が生じており､急降下爆撃機にとって最も重要な爆撃能力の格差の解説が､抜けていると思われます｡ ミッドウェー海戦に完勝したところでせいぜい戦争が1～2年伸びる程度だけどな >>79
米国はドイツ倒すまでハワイを守り切ればあとは全力を日本に向けられるようになるからね >>32
でも日本人は今でも
「棒でツンツン」とか言って、その「いないことを確認する」作業
バカにして無価値だと思ってるみたいだからなあ >>77
もともと日本は魚雷偏重てこともあるんじゃないの？
あとアメリカはミッドウェイ後に急降下爆撃に偏りすぎたって見方もあるけどどうなん？ 引き分けたとしてもすぐ先にマリアナの七面鳥撃ち 戦局がひっくり返ることなどない >>42
それならどうやってドイツ人はエニグマを復号したんだ？ ミッドウェイで勝っていたら
3個師団でハワイ攻略作戦をやる予定だったが
ミッドウェイ敗北で断念されている
真珠湾攻撃で意気上がる海軍は、１２月中旬（１３日？）ハワイ攻略作戦を陸軍に提案してきた。
この構想の源は、山本長官による「敵戦力の回復に先だって絶えずこれを反復撃破する必要があり、
このためには米反抗拠点布哇（ハワイ）を攻略して、その効果を確実にしなければ勝てない」、とするものであった。
その結果、昭和１７年５月２３日にはハワイ上陸作戦を予期して第２、第７師団に上陸訓練を実施、
大陸指第１１５９号による、第５３師団を併せた３個師団をもって１０月頃ハワイオアフ島を攻略する研究を行い
６月３日から５日にかけて作戦構想を概定している。
だが６月５日のミッドウェー海戦によってその機会は永久に失われ、陸軍はハワイ攻略のための特別訓練の無期延期を発令した。
田中新一作戦部長の業務日誌、６月６日のところには「ハワイ断念」と書かれている。 >>82
日本軍は色々な兵器が一撃必殺狙い。
当たれば破壊力大きい当たらなければどうということは無いという設計 ミッドウェイ海戦で有効だったかどうかはともかくダメージコントロールが考えられて教育されているかどうかも違う。
敵襲を受けたら可燃物は海に捨てる、燃料入れた航空機とかもということを予め徹底していると誘爆の確率は減る 捷号作戦もそうだけど実務能力以上の事をやらせる前提で作戦立てちゃうからコケる >>39
日本側からだとまともな中継点無いのも厳しい そもそも、あんな日本からかけ離れたところを勝って占領したとしても維持できないだろ レーダーとソナーが弱かったら勝ちようがないわ。
あんな大洋で一方的に先手を取られて狙撃されるんだからな。 >>82
誘導装置開発できないから
酸素魚雷の長射程や
雷跡視認しづらく発見されにくい、
と言う長所を全てぶち壊す
夜間に肉薄して雷撃、という運用しかできないという・・・ 「2年3年後はどうなるか分かりません」←半年で勝敗決まって草 アベノミクスも全て期待した方向に物事が進んだら、円の価値は下がりながらもそれ以上に企業が稼ぐようになり実質賃金も上がり実質GDPも増え、
財政負担は軽くなる良いことづくめの政策だったわけでミッドウェイ海戦と発想が似ている。
その計画が失敗した時のダメージの大きさを慎重に検討しないでギャンブル >>42
海軍のD暗号は単純換字式ではなく、語句暗号と乱数変換を組み合わせたものだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
