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バイオリン製作会社「ストラディバリウスの研究してるけど、未だにあの音の秘密が分からず再現出来ん」😭 [153490809]
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2022/11/06(日) 11:09:44.76ID:q1bs1/9+M?2BP(1000)

2022/11/05 14:30


CONTRIBUTOR
Eva Amsen

バイオリニストたちにいわせると、ストラディバリウスのような音は他にはないという。この名工の作品は世界でわずか数百丁しか出回っておらず、バイオリン製作者たちは何世紀にもわたり、これを再現し同じような音を出そうと試み続けている。しかし、ストラディバリウスのバイオリンを理解する探究の旅に参加した科学者たちは、何がこの楽器を特別なものにしているかを理解するまであと一歩のところまできている。

複数の研究グループが材質、デザイン、音響、ニス塗料など、この楽器を他のバイオリンから際立たせている可能性のあるあらゆるものを研究してきた。そしてこのほど、イタリアの研究チームが、ニスの下に塗られたコーティングの層に注目することで、謎の解明に一歩近づいている。

彼らは、ストラディバリウスのニスの下にコーティング層があることをすでに知っていたが、それが何からできているかを知ることは非常に困難だった。コーティングの目的は、ニスの層を追加する前に木材を滑らかにすることだと考えられ、このプロセスが音にも影響を与えている可能性がある。このため、現代の「ストラディバリウス」を作ろうとする人たちの誰もが、このコーティングが何であるかを知ることの恩恵を受けるだろう。

コーティングを研究するために、パヴィア大学の化学者たちは、2丁のストラディバリウス・バイオリンを調べた。1718年製のサン・ロレンツォと、1690年製のタスカンだ。化学者らは、どちらのバイオリンにも木材とニスの間にコーティング層があることを確認した。

そのコーティングをさらに詳しく調べるために、チームは顕微鏡検査技術を用いて、赤外線が木材とコーティング層でどう反射するかを測定した。赤外線を散乱するパターンは材料ごとに異なるため、この情報を使って化学者たちはストラディバリウス・バイオリンのニスの下に塗られたコーティングに微小なタンパク質の斑点があることを発見した。

これは、ストラディバリウスの製作過程を絞り込む新たな情報だが、バイオリン製作者が楽器の複製に取りかかるためにはまだ十分ではない。どんな種類のタンパク質なのか、その由来、どのようにコーティングが塗られたかはまだわからない。いくつかの考えを除外するのには役立つだけだ。

研究チームにとって、本研究の最も重要な結果は、赤外線顕微鏡検査技術を使ってタンパク質を検出できたことだ。これは、同じ手法を他の楽器、あるいは他の歴史的遺物にも適用できるかもしれないことを意味している。損傷を与えることなく表面の下にある材料の組成を研究できる有望な方法だ。

バイオリン愛好家にとって、これはなぜストラディバリウスの音が特別なのかを説明するパズルの新たなピースとなる。

(forbes.com 原文)

https://forbesjapan.com/articles/detail/51627/1/1/1
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ce3a-4iBi)
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2022/11/06(日) 14:09:21.38ID:U82A5wqk0
沢山出回ってたら破壊検査ができたんだろうけどな。
高くて数が少ないから壊せなくて詳しく調べようがないんだろう。
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp79-Y5GG)
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2022/11/06(日) 14:10:03.16ID:rVpUdvxCp
あと弓に使うブラジルのフェルナンブッコという
これしかありえない木材があるんだけど
名古屋の鈴木バイオリンが輸入禁止前に大量に仕入れている

これは木材を煮出して赤い染料にもなるんだが
成分は非常に検出されにくい
実際は当時塗っているんじゃないのかと思っている

共鳴率が1.3倍に上がるというチート方法なんだが
現在の製作者がやっているとは聞いたことがない
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-84f0)
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2022/11/06(日) 14:10:18.79ID:Ij6YqfLtd
>>153
そこで矛盾あるだろ
もちろん経験から感じる音はあるだろうけど年取れば耳は老いるものだ
モスキート音聞こえなくなるとかな
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-5g+C)
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2022/11/06(日) 14:10:28.35ID:Z5txdJYC0
オカルトな気がすんだけどな。本当に差があるのかね
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-5g+C)
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2022/11/06(日) 14:12:29.69ID:Z5txdJYC0
>>19
ホムンクルスかな?
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6583-pSqO)
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2022/11/06(日) 14:14:39.74ID:TKVpB3bZ0
>>167
修理のときに使った木材の破片を入手して、解析済みだよ

・現在のバイオリンには使われていない、防虫処理の薬品が使われている
(新情報)
・木材は水分の25パーが無く、素材が大幅に変化

・特殊なニスってのは都市伝説で、油と松脂の天然素材しか使ってない
・木目は均質 (木の密度うんぬんはこのスレにも書いてる)
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-5g+C)
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2022/11/06(日) 14:14:44.95ID:Z5txdJYC0
>>164
その理屈だとストラディバリと同時代の他のバイオリンも同じように音が良くならないとおかしくね?
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp79-Y5GG)
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2022/11/06(日) 14:15:27.48ID:rVpUdvxCp
あと、基本的に染料は今の方が良いものが手に入る
ドラゴンとか木材に直で塗っても意味がないから
ニスに混ぜて塗っている
だから表面のニスを分析している

フェルナンは木材に直で塗って意味があるみたいタイプだから
成分検出されてないやろ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx79-8gy9)
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2022/11/06(日) 14:21:16.28ID:NmdyHhbNx
>>177
日本刀も現代じゃ同じもの作れないと言われるが
それと同じ系か
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6583-pSqO)
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2022/11/06(日) 14:22:08.14ID:TKVpB3bZ0
まずは300年エージングで、木材の結晶化が絶対に必要
そうでないと同じ素材にならない

ヤマハはAREという、木材の熟成技術を使っている
https://guitar-concierge.com/guitar-terms/are/

通常は経年変化によって徐々にセルロースの結晶化が進み、
セルロースの束が整然と並ぶことによって音の伝達が良くなっていくが、A.R.E.処理では金属製の圧力容器に木材を入れ、
温度・湿度と圧力を高精度でコントロールして処理を行うことで、新品の楽器でも経年変化したのと同様に
セルロースを結晶化させ音の伝達を良くすることができる。


セルロースナノファイバーは、高い結晶化度(70~90%)
https://www.nipponpapergroup.com/products/cnf/
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d913-mCct)
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2022/11/06(日) 14:25:11.05ID:0ahQv62V0
だからそんな繊細な部分じゃなくストラディヴァリウスはわりと簡単に素人にも分かるぞ
要は他と比べて少しうるさいぐらいの爆音
元気よく遠くまで音が伸びるのが最大の特徴
テレビ番組の聞き比べなんかでも全音ハッキリしっかり聞こえたら大体そっちがストラディヴァリウス

>>177
使った木材のバランスも結構言われてるよ
採取した当時の気候が最高に良くて木材自体の成育に偏りがなく完璧だったとか
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2ad-g6xU)
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2022/11/06(日) 14:26:21.80ID:wBH4m/ip0
昭和の国語の教材で、職人さんが金銀銅でお寺の鐘を作ろうとしたけど不協和音?が発生
父のためにと、職人の娘さんが炉に飛び込んで不協和音が消えた話が載ってたな
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 65d2-ggDI)
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2022/11/06(日) 14:26:56.61ID:/0UyU7q/0
サックス含めた金管楽器もとんでもない革新的な新金属で爆発的に音色レスポンスが良くなったりとか、ないの?
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d7b-RS5k)
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2022/11/06(日) 14:27:49.59ID:VO1JbeuQ0
電子楽器でもあるからな
808や303は現物じゃないと!みたいな
復刻とかクローン系のが安くて便利なのに
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5dd-PWVJ)
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2022/11/06(日) 14:28:48.24ID:thJmdxEu0
いや論理的に考えてどう考えても電源コードを変えるだけで音が劇的に変わるんだから同じ仕組みじゃん
なんでそんなこともわからないの?
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee7f-V+rT)
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2022/11/06(日) 14:31:16.63ID:Ec6ypy4s0
>>183
303はともかく808は絶対に聞き分けできんだろ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ce3a-4iBi)
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2022/11/06(日) 14:55:52.40ID:U82A5wqk0
>>173
木材の破片だけでは全体の事はわからんからね。
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0935-RS5k)
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2022/11/06(日) 15:01:42.65ID:Oglf92Ao0
小氷河期のイタリアの目の詰んだ木で作られてるからだっけ?
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ce3a-4iBi)
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2022/11/06(日) 15:01:45.45ID:U82A5wqk0
>>186
もう当時の部品は製造されてないから完全復元は無理。
近似的な回路に置き換えるか、デジタルで再現するしかない。
同じような音の出る機械は作れるが、全く同じ物は作れないという結論になる。
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51d2-C1rH)
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2022/11/06(日) 15:09:10.59ID:vDyGrY9m0
>>187
聞いた話によると
演奏者には全然違って聞こえるらしい
身も蓋もない言い方すれば
弾いてるやつの自己満

でも、本人が気持ちよく弾けるってのは芸術として大事と言われればそうだと思うけど

ヴァイオリン好きなやつ知り合いに何人がいるけど
ストラディバリウスだから演奏が素晴らしいとか
そういう評価してたのは聞いたことないな
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ce3a-4iBi)
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2022/11/06(日) 15:13:38.26ID:U82A5wqk0
ストラディバリウスで違いが分かるかどうかまではわからんが、
高いバイオリンと安いバイオリンはブラインドテストでも普通にわかるけどな。
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 314c-UQSh)
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2022/11/06(日) 15:20:01.38ID:sKBLeAdp0
そやな古いものより新しくて凄くて超えるものを作る気にならんのかね
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79e1-pSqO)
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2022/11/06(日) 15:40:05.77ID:tFEs8hGn0
昔の名器で有名なバイオリンより最新のバイオリンの方が音がいいってよく聞くけど、
日本のトップバイオリニストってみんなストラディバリウスとかグァルネリウスとか借りてコンサートで使うじゃん、アレはなんで?
箔付けのために音の良さは妥協してるって事?
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-Q1we)
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2022/11/06(日) 15:40:53.53ID:gJOnUBwV0
弾きやすいのと客寄せ
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79e1-pSqO)
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2022/11/06(日) 15:42:24.47ID:tFEs8hGn0
>>195
新しい方が弾きにくいってそんなことあるの?
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-Q1we)
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2022/11/06(日) 15:46:18.78ID:gJOnUBwV0
>>196
新しい方が反応が悪い
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79e1-pSqO)
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2022/11/06(日) 15:47:37.72ID:tFEs8hGn0
>>197
あぁ、なるほど
木材だもんな、そういうのがあるか
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-5krx)
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2022/11/06(日) 16:09:21.68ID:JsW2jJd2a
ということにしてます🤗
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-M3Dd)
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2022/11/06(日) 16:56:36.20ID:A3iDe6B7a
>>189
硬い表皮の層が近くて反発は良さそうだね
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM39-iiSd)
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2022/11/06(日) 17:03:06.71ID:xoCnlVS8M
>>187
いやでもストラトとレスポールだったら誰が聞いても違い分かるだろ?
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f5dd-8agf)
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2022/11/06(日) 17:06:28.53ID:DMAH8ksp0
>>27
「海峡を渡るバイオリン」かな?
「ストラディバリウスは再現不可能」って言葉に触発された在日朝鮮人のバイオリン職人のお話な
木材に塗る釉薬をいろいろ試してその中の一つにウンコがあったぞ
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e8f-9XMN)
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2022/11/06(日) 17:35:43.22ID:8irVHi7H0
>>37
バイオリン職人として一番大事なのは腕じゃなくいかに大量の長年乾燥させた木材を持っているかだからな
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd5-ddr0)
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2022/11/06(日) 17:41:15.37ID:GEoYA53RM
ビオラやチェロなんかの弦楽器も基本あの形のスケーリングなのも謎
音響的にもっと好ましい形はあるんじゃねの?
それこそAIにデザインさせたらどうなるんだろう
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e8f-Y2K1)
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2022/11/06(日) 17:42:48.62ID:CbeS+20z0
木が再現できないんだから無理だろw
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-M3Dd)
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2022/11/06(日) 17:42:56.24ID:A3iDe6B7a
>>204
振動を電気に変えるピックアップが違うでしょ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-Q1we)
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2022/11/06(日) 18:59:43.18ID:gJOnUBwV0
>>208
合理的だよ
まず弓で弾くので中心は狭くないといけない

振動が上部と下部で分かれることで合成されて複雑な音になる
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 922c-obsI)
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2022/11/06(日) 20:36:35.16ID:NBfbbKj90
>>15
これ楽器職人さんが言ってた
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-ik3i)
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2022/11/06(日) 20:40:44.90ID:ksyg7qUHd
>>4
なんかそんなこと言ってたな
確か京大だかの先生がそこに着目して「スーパーウッド」なるものを
開発してたような
まあ後日談が無いからポシャったのか( ´・∀・`)
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-ik3i)
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2022/11/06(日) 20:43:24.62ID:ksyg7qUHd
>>5
目の前で聴いてたけどネックがメイプルかローズウッドかでは全く違ったな
( ´・∀・`)
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-Q1we)
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2022/11/06(日) 20:50:36.14ID:gJOnUBwV0
>>214
加熱などで木をエージングする試みは割と行われているがヤマハなどが製品化しているだけであまり成功していないな

最高レベルの製作者かつ科学的にエージングされた木という組み合わせがなかなかないからだろう
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 92ad-b2DI)
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2022/11/07(月) 04:32:55.86ID:/Q/cqdUa0
精液やろ
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