クラシック音楽の退屈さは異常。もっとキャッチーな曲ないの？ [769327952]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e8f-ERxb) 2022/11/09(水) 08:58:27.07 ID:6UkSLygP0]

https://spice.eplus.jp/articles/310471

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9af-kGbH) 2022/11/09(水) 13:07:35.23 ID:mWvgzKPL0]

>>18
「ワルキューレの騎行」というのは長大な『指輪』の中で最も低俗な部分であって、ワーグナーの代表作でも何でもないんよ。19世紀欧州芸術の良さを知ろうと思ったら、もっともっと勉強をしないとあかんよ。ある程度の知識が必要というのがあるから、大衆はほとんど崇高な世界に辿り着けないまま終わってしまう(´；д；｀)

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ad78-o+MF) 2022/11/09(水) 13:13:58.32 ID:iXg8dh450]

全部聴くと2時間もかかるのあるじゃん
5分にしろよ5分

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2d9-xcLn) 2022/11/09(水) 13:15:51.35 ID:ciOV3iqu0]

俺それなりにクラオタだけどワーグナーは退屈に感じてダメだわ
苦行にしか感じられない

時間が長いのがダメなわけじゃない
マーラーやブルックナーは大丈夫だから

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b505-7nFy) 2022/11/09(水) 13:28:20.86 ID:bW24VbaF0]

ベートーヴェンがロックだと言われてもロックの定義を知らないのでまったくピンとこないw

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ef7-pSqO) 2022/11/09(水) 13:33:40.70 ID:mKBplc7k0]

ボレロの後半

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-UQSh) 2022/11/09(水) 13:35:44.86 ID:mHqt8Bh2p]

>>8
直接的にはELPの展覧会の絵はラヴェル編のそれがあってこそ
ラヴェルのピアノ協奏曲は左手協奏曲も素晴らしい
ジャズ風なモダニズムとロマン派的なダークなリリシズムの融合

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9e05-pSqO) 2022/11/09(水) 13:38:09.57 ID:xtmj7q/F0]

マリーの金婚式なんてめっちゃキャッチーでポップだと思うわ
あれが140年前のセンスとは

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-7Ge4) 2022/11/09(水) 13:38:11.85 ID:ZI7v7b/qa]

クラシックは上級国民が男女でダンスをするための曲だから

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9af-kGbH) 2022/11/09(水) 13:52:43.43 ID:mWvgzKPL0]

>>57
その、いささか退屈に感じられるところが…
極めて現代的な性格を帯びた主人公の苦悩の現れであり、19世紀の混沌なのさ(笑)

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d938-o+MF) 2022/11/09(水) 13:55:09.96 ID:XEgak/GP0]

ジャジャジャジャーン

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81af-lNwW) 2022/11/09(水) 13:57:07.11 ID:4PfOHgIq0]

ベートーベンがロックかどうかはわからんが、
人類の音楽ってベートーベンで完成してる気がする
ベートーベン以降の音楽って、
ベートーベンかそれ以前の音楽の焼き増しでしかないみたいな感じ

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2d9-xcLn) 2022/11/09(水) 14:01:08.31 ID:ciOV3iqu0]

ベートーベンは偉大すぎるけど、ベートーベンで完成ってことはなかろ
ショパン、マーラー、ドビュッシー、シェーンベルクあたりの音楽的拡張は、
ベートーベンの延長とはもう言えない

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-Acmt) 2022/11/09(水) 14:01:56.88 ID:W4gkasO7M]

マックスリヒターくらいにしとけば？

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 859d-CWDW) 2022/11/09(水) 14:03:06.88 ID:omw8uyyx0]

イフードードーでも聴いとけYO！

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65a2-UQSh) 2022/11/09(水) 14:12:05.03 ID:ErEOa15J0]

>>66
ベートーヴェン後の作曲家はベートーヴェンの曲を知り尽くした上で作曲しているのに、ベートーヴェンの完全上位互換の曲を作れていないんだよ。
例えばブラームスが素晴らしい交響曲を作ったから、もはや古いベートーヴェンの曲は歴史的な価値しかないかというとそんなことはない。
後世の作曲家はいろんな要素を拡張させたけど、ある意味では蛇足にも思えるし、印象派や抽象的な方向は逃げにも見える。
だからベートーヴェンが一つの到達点で、後世の傑作はベクトルを変えているだけに過ぎないという論に明確に反論できないんだよ。

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2d9-xcLn) 2022/11/09(水) 14:13:26.13 ID:ciOV3iqu0]

>>69
ベートーベンってバッハやモーツァルトの完全上位互換なん？

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2d9-xcLn) 2022/11/09(水) 14:15:14.11 ID:ciOV3iqu0]

ベートーベン自身がバッハやモーツァルトの「完全上位互換」とやらになれていないんだとしたら、
ベートーベン以後の作曲家が、ベートーベンの「完全上位互換」にならなければ、
音楽的には蛇足とみなされる、なんてことはないでしょ

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65a2-UQSh) 2022/11/09(水) 14:18:12.19 ID:ErEOa15J0]

>>70
モーツァルトはともかくバッハは同じ土俵のものではないだろ。
モーツァルトもバッハも当時としては完成度が高いけど音楽の可能性として完成してないやろ。

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2d9-xcLn) 2022/11/09(水) 14:21:17.17 ID:ciOV3iqu0]

何言ってるかもう全然分からん

ちなみに、、むしろ「後期ロマン派」でクラシック音楽は「完成」してるっていう主張なら、
わりと実は専門家の中にもそう考える人はいるけど、
ベートーベンで完成と言ってる人は少ないんじゃないかな

あと、ピアノ曲に関して言えばむしろショパンはかなり完膚なきまでにベートーベンを凌駕してると言っても良いかもしれない
（完全上位互換なる非音楽的な言葉が、まだしも当てはまるかもしれない）

もっと勉強しようよ

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2d9-xcLn) 2022/11/09(水) 14:22:38.69 ID:ciOV3iqu0]

だいたい音楽に「完全上位互換」なんてことを言い出す時点で、普通は相手にされないぞ
物凄く非音楽的な言葉だ

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b18f-LbYN) 2022/11/09(水) 14:27:06.14 ID:l0oZqrzq0]

バイオリン協奏曲は大体キャッチーじゃないか？
バイオリン奏者の技術を際立たせるためにオーケストラの部分は分かりやすくできていると聞いたことがある

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6a2-D7Yb) 2022/11/09(水) 14:54:36.10 ID:Iv76rCzQ0]

カルミナブラーナってやつは映画によく使われたりしてキャッチーだなと思っていたら、作曲者わりと最近の人でビックリした
こういうのもクラシックの範疇なのか

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9289-/c+3) 2022/11/09(水) 14:57:56.75 ID:yGgEKZuk0]

クラシックよく知らんけどワルキューレの騎行とか熊蜂の飛行とかは好き

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-OSgl) 2022/11/09(水) 15:29:20.27 ID:Yvyzq/gnp]

メタルが好きな奴はクラシックも好きになる傾向があったけどそれも昔の話

[0079 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b587-nkCM) 2022/11/09(水) 15:48:09.95 ID:iQWtr6q70]

実際にコンサート行ってみろ
概念変わるから

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-OSgl) 2022/11/09(水) 15:51:11.22 ID:GbPjXBp50]

>>79
それはテレビでしか芸事に触れてない癖に偉そうに語る奴らに言えよ

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1256-zlm6) 2022/11/09(水) 17:22:51.20 ID:bBBbdaPG0]

ベートーベンの交響曲ってカクカクしててあんまり好きくない

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Mqql) 2022/11/09(水) 18:07:20.11 ID:5ccCrwoaa]

サビが終わると急に静かになって何の曲かわからなくなる法則あるよな？

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f5ba-fZpv) 2022/11/09(水) 19:46:21.92 ID:40zvjT8p0]

>>58
考えるな、感じろ

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-yr4e) 2022/11/09(水) 21:42:44.51 ID:Y/kQi/ne0]

https://youtu.be/gBDFMD5kLvc
アドヴェント的な

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b18f-/i9X) 2022/11/09(水) 21:50:05.63 ID:qzTZEk7X0]

タイプライターはクラシックなの？

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-GXdv) 2022/11/09(水) 22:53:45.18 ID:n2W2o5Uy0]

バッハの「イタリア協奏曲」ヘ長調BWV971
（アンドラーシュ・シフpiano/VIDEO）
https://youtu.be/ghTitIMtTCM

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1gee) 2022/11/09(水) 23:06:12.95 ID:R78aphQCa]

ポップな曲なんてたくさんあると思うけどなぁ
バッハのチェロ独奏曲の一番とかええやん
て言うと大体それエバでしょ？て言われるのが嫌だけど

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-GXdv) 2022/11/09(水) 23:10:11.09 ID:n2W2o5Uy0]

バッハの「小フーガト短調」BWV578
（ドリーン・シュハウテンorgan/VIDEO）
https://youtu.be/vITIeoxcfdM

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-GXdv) 2022/11/09(水) 23:15:30.95 ID:n2W2o5Uy0]

モーツァルトのピアノ・ソナタ第11番イ長調K.331より
最終第3楽章トルコ風ロンド…いわゆる「トルコ行進曲」
（藤田真央p/VIDEO）
https://youtu.be/4tBlW-F0Nv8

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9264-BzuK) 2022/11/09(水) 23:19:10.69 ID:usA5TUnY0]

ウィリアムテル

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-GXdv) 2022/11/09(水) 23:23:45.71 ID:n2W2o5Uy0]

ベートーヴェンのピアノ・ソナタ第21番ハ長調op.53「ワルトシュタイン」
（エフゲニー・キーシンp/VIDEO）
https://youtu.be/wUyyeUjp4R4

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-GXdv) 2022/11/09(水) 23:28:39.27 ID:n2W2o5Uy0]

シューベルトの「3つのピアノ曲」D946より
第3曲ハ長調
（グリゴリー・ソコロフp/VIDEO）
https://youtu.be/kj2PIex5uR0

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0987-RD6o) 2022/11/09(水) 23:29:39.33 ID:8sYwhvFT0]

東京は文化がどうのこうのさんたちも頑なにクラシックの話しないしな

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65a2-/K1L) 2022/11/09(水) 23:30:19.74 ID:H/WzFxHa0]

フィガロの結婚を大音量で聴くと元気出るよな

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-GXdv) 2022/11/09(水) 23:32:06.99 ID:n2W2o5Uy0]

ショパンのワルツ変イ長調op.34-1
（ユリアンナ・アヴデーエワp/VIDEO）
https://youtu.be/aq-WzlTPzlg

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-RjSJ) 2022/11/09(水) 23:32:31.00 ID:P3Z8UUIc0]

キャッチーな曲はそこらで中で使われてるからクラシックのイメージが無いんじゃないの

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65a2-/K1L) 2022/11/09(水) 23:34:02.70 ID:H/WzFxHa0]

https://youtu.be/8iPfVtGI_tw
フィガロの結婚

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b505-7nFy) 2022/11/09(水) 23:34:59.94 ID:bW24VbaF0]

>>95
お〜、そこであえてOp.34-1を貼るのか
流石っす先輩

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-GXdv) 2022/11/09(水) 23:35:41.37 ID:n2W2o5Uy0]

リストの「メフィスト・ワルツ」第1番S.514
（アレクサンダー・マロフェーエフp/VIDEO）
https://youtu.be/kaMGB32669w

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-GXdv) 2022/11/09(水) 23:42:21.05 ID:n2W2o5Uy0]

シューマンの「アラベスク」op.18
（エリソ・ヴィルサラーゼp/VIDEO）
https://youtu.be/swBxiHIX5dE

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b505-7nFy) 2022/11/09(水) 23:44:16.43 ID:bW24VbaF0]

>>100
このスレタイであえてシューマンの方のアラベスク貼るの好感しかない
しかもヴィルサラーゼとか

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69d0-jvHR) 2022/11/09(水) 23:45:07.16 ID:2UEuB4as0]

ブルースも全部同じ曲に聴こえる

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1256-GXdv) 2022/11/09(水) 23:45:12.79 ID:n2W2o5Uy0]

書き込むのなんか非常に重いのでとりまこのへんで

>>98
たまたまω

[0104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41a2-4F3u) 2022/11/09(水) 23:49:35.37 ID:QqO36Hq30]

>>76
言うてドビッシューとかラベル辺りと大して変わらん
その辺だとガーシュウィンも入ってくるか

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f64e-pSqO) 2022/11/10(木) 09:09:27.06 ID:vhdCC41f0]

何故か評価が高いマーラーだけど本当に退屈で最後まで聞くのは無理
ただ退屈というだけでなく生理的に不快