ワイン生産者「木樽クッセェ!オエエ!クッサ!」コンクリ樽で作ったワインが人気。これまでのワインの歴史なんだったんだ? [296617208]
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手紙入ってそう 木樽って昔は木でしか樽作れなかったからなだけだからな
現代も脳死して木樽使ってるのは単なる馬鹿 焼き物で作れないの?コンクリートって色々溶け出しそうじゃん…🤮 ワインの歴史に対する冒涜みたいに言われるのかと思ったら
案外スムーズに受け入れられてるのな >>5
あの匂いをわざとつけたり、伝統的な製法に、こだわる人もいるのな >>6
ガラスなんか使うくらいなら
プラスチックやステンレスの方が優れてる コンクリートはあれで結構匂いあると思うんだが
勿論内側は何らかの処理がしてあるにしてもなあ 木の樽でないとウイスキー美味くならんしシェリーも出来ん
まあワインならホリバケツでも出来るからな 🤮
この“水に溶けない”複合カルシウム塩は、(硫酸カルシウムを例外として)「大抵の酸と素早く反応して、別の水溶性塩に変る、」という性質を持っています。
それ故、コンクリートが酸の水溶液に浸かると、この反応と溶出が起って、スカスカになります。 それが“酸による腐蝕”です。
http://www.bousyoku.com/pages/67/ >>11
コンクリート樽自体は200年の歴史がある >>17
たがらさ、嗜好品なんだから、そういうのが好きな人もいるんだよ。
自分が知らないことを脳死とか言ってるようじゃおしまいだよ >>17
逆にステンレスタンクに木片ぶち込んだりするワインも多いんだぞ
物事を二元的に考えるお前こそ脳死 ニワカのジャップ「ワインは木樽独特の臭いがぁ~!」←wwwwww
欧州人「木樽臭くなくてウンメェ~!」 陶器の樽のほうがよさそうだけど工業製品的にはコンクリのほうが作りやすいか コンクリは酸に弱いんじゃないのか?
長期保存でもほとんど反応しなくてしかも壊れにくい素材ってそんなにないな
プラスチックが一番近いか? 確かにウィスキーは樽で香りつけるのが必須だが、ワインはぶどうそのものの香りが強いもんな 重いだろうし容器なら何でもいいのであれば遮光素材入れた強化プラスチックとかの方が便利じゃね ウイスキーは樽の香りを楽しむ物だけどワインはブドウを楽しむ物だから樽は邪魔 ソムリエがコンクリートの匂いからワインを当てる時代に 味の判断はしないけど『コンクリ』のイメージが悪いわ 毎年のボジョレーの寸評に樽の材質も加わるんだなきっと 潮ぶっかかって作られるボウモワってワインの作り方が面白かったわ コンクリでもウイスキーのワインカスクフィニッシュできるのかな? >>56
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.(_) (__) /_} {_) 木樽に似た透気性があるのがメリットだそうだ
ステンレスタンクはわざわざ酸素を注入したりするらしい >>70
樽ぐらいのでかい陶器やガラスは持ち運びもろくにできないし割れるんじゃね? >>17
アルコール自体には味も何も無いんだから
酒はどんな風味付けるかが全てだぞ
好みの問題について言うならともかく匂い付けるのが悪とかアホすぎ 鉄分を取りたい人のために鉄樽とかアルミ分を取りたい人の為にアルミ樽とかでよくね? >>13
ペットボトルやスチール缶に入ってる飲み物ははガラス瓶より不味いだろ
ガラスの方が優れてる タル(テロ)の匂いが好きなやつは最初からウイスキー飲んでるからセーフ >>79
だから葡萄の匂いが既にあるんだから容器なんか樽じゃなくて良いだろって話だろ こうして樽が失われていってレアリティが上がるんだな ワインは全然飲まないからわからんけど樽の影響ないの?
ウイスキーはアホでもバリバリ分かるが ウィスキーってシェリーだかワインの樽頼みだから、
樽の供給が絶たれて困るんじゃね? ワインなんて碌に飲んだ事無いけど木樽の臭いなんて何がいいんだと思ってたけど嫌いな人多かったのかあれ >>86
食べ物や飲み物に香り付けて味変えるなんて当たり前のことだよ
樽の香りが好きな人が一定数いるのは事実なんだから需要は消えない 入れ物なんてなんでもええやろウィスキーの瓶の中だって熟成するし >>93
だからその試行錯誤の結果の1つがこのコンクリ樽だろ
木じゃなきゃいけないってこだわりはただの思考停止 >>96
いや俺は別にコンクリ樽を否定してないけど
スレタイは樽に否定的だから反論しただけだよ >>65
ゲームで簡単にバキバキ壊してるけどこんな手間かけて作られてたんだなあ へぇ…ワイン効きの人たちは香りごとに
「アロマ」とか「ブーケ」とかって名付けて嗅ぎ分けしてるのか 別に主流派になったわけでもないのになぜ樽アンチが生まれるんだ? どう考えてもコンクリートの方が臭いだろ
ガラスにでもしろや ウイスキーでたまにあるけど木の板入れるんじゃダメなのか ウイスキーでも樽くさいのほんと無理だから俺にはありがたいかも 缶詰も賞味期限切れると金属の味が染み出してくるけどステンレス樽は大丈夫か? >>9
真っ当な生産者はステンレス
ステンレスのほうが洗浄性がよく清潔に保ちやすい
ただし高い
コンクリートのほうが大きな槽を安く作れるから安ワイン業者はコンクリート ビールだって今はステンレスだしな
ワインがそうならない理由がない >>109
ドイツでもステンレスからコンクリートに回帰するワイナリーがあるみたいだしコストだけで一概には語れなさそう
https://note.com/nagiswine/n/n9736736fde4a コンクリから溶け出す成分がいい酸味になるんだよね🤮 >>86
風味が強い葡萄、弱い葡萄
どういうワインを作りたいか
其々に合わせて作り手が其々容器を変えるんやで
新樽か古樽か焼きが強いか弱いか
コンクリもしかり じゃあお前…帆船乗ってて大嵐に遭遇した時どうすんの?木樽は浮くけど
コンクリ樽は浮かばないから海底に封印される事になるぞ? 樽熟成のシャルドネって基本高級品だから一般には馴染み無いんだよな
それはそれで旨いんだけど
木樽の香り要らないのに樽使ってるパターンってそんなに無さそうだけどな
樽よりはステンレスの方がコスト安そうだし ワインって弱酸性だからコンクリのカルシウムがどんどん溶けてゆくよね
それで酸味が中和されてまろやかになるのかな 日本人のコンクリート好きは異常
海岸も河川もことごとくコンクリートで固められまくっている コンクリって健康被害でそうだけどその辺大丈夫なん? 日本酒も今はステンレスタンクがメインなんじゃなかった? >>115
継目の有無でコンクリート樽同士でもコストも別物になるのか
ちなみに1樽当たりどのくらいお値段変わるか分かる? コンクリートって擦ると表面から砂埃出るやん
大丈夫なのか? 木製のおろし器買ってワイン流してグラスに注ぐと旨い コンクリートジャングルの中で♩
アイツもあの子も変わっちまって♩
鬼頭だけはあの頃のままで♩ニトロの兄貴が心の支え♩ 樹脂かステンレスで良くないか
なんだよコンクリって 工場で造っても手間が掛かるんだな
https://youtu.be/zBABCto6sZM
ステンレスとかコンクリになる理由が
分かる気がするよ コンクリから有害な成分がワインに溶け出したりしないの?コンクリなんか使わなくてとステンレスとかで良くね? 中国産の砂混ぜたコンクリだったら嫌だな
最近多いし >>65
こんな汚いとこで作られたもんに口に入るもの入れるなよ ひろ「酒はまずい おいしいと言ってる奴はアルコール中毒なだけだろw
最終的にペットボトルで売られてる焼酎25%になるんだろwww」 日本酒みたいにホーロータンクでの熟成じゃダメなの? >>66
ボウモアはワインじゃなくてウイスキーだよ >>1
そもそもワイン自体が美味いから作られたり流行ったワケじゃなくて
ぶどうジュースが美味しいんだけど保存が効かないからワインを作って
保存もできて酔えるワインが流行っただけだけからな
でもこのままだと「ぶどうジュースの下位互換」ってレッテルを貼られるから
フランスが国を上げてブランド作ったりして商品の価値を無理矢理高めていっただけの話
ワインが美味しくないと思える味覚は正常です >>142
濾過くらいするだろ
お前の脳直結の口とは違うんだよ >>143
ウェルチの開発経緯読むとブドウ汁はすぐ飲まないと
野生酵母で勝手に発酵しちゃったのが起源ではなかろうか >>143
ブドウを放っておくと天然の酵母で勝手にアルコール発酵してくから「これで酒作れるじゃん!」ってのが発祥 数年後水を入れただけでワインになる魔法の樽になります >>115
いやー信じられないわw
食い物をコンクリートに入れる発想が怖い
変な物質がコンクリートからワインに染み出すとか考えないんやろうか?
コンクリート業者は食器として使われる事を想定してないからな。発ガン物質が配合されてるかもしれんのに
頭おかしいわ >>137
アスベストは飲む分には有害ではない
だからアスベスト水道管なんてものがあった >>45
スレの一桁で現れて煽り散らかすのがテテンテンテンの仕事だからな 最古のワインといわれるジョージアワインは甕で作ってるぞ 純粋にブドウの味楽しむならそっちのほうがいいかもな
でもステンルスので作ってるワインなんかも木片とか入れて風味つけてんじゃなかったっけ 価値観が時代とともに移り変わるなんて長い人類史から見れば普通の事だけど
その過程を実感出来る事はそうないからラッキーだよ >>152
森永ヒ素ミルク事件とかそうだったな
リン酸ソーダを供給した方はまさか食品添加物として使われるとは思ってなかった ウイスキーは樽の香りとも相性良いと思うけどワインはないほうが良さそうだな あの木の匂いもワインの風味じゃないのけ?白には要らんけど >木樽特有の匂いがなく
ここがいけない
コンクリート樽とか素焼きの樽(アンフォラ)はギリシャローマ時代からあったんだから
木樽より美味い不味いじゃなくて木の新樽は高過ぎてコスパに合わない、ぐらいで済ませておけばいいのに ワインを銀の器で飲むアレみたいなもんか(´・ω・`) >>114
ナメクジやカタツムリだって食べてるんだから人間が食べられない訳がない ここ最近のワイン界の流れとして、世界的に濃くて樽香の強いワインが飽きられて
カウンターとしてエレガントなタイプが流行り始めてる
ただ素人が一口飲んで美味いと思うのは前者だしこれからもどちらのタイプも作り続けられる コンクリってカタツムリが舐めに来るくらいカルシウム出てくるんだろ? ステンレスじゃダメなん?
なんで扱いづらそうなコンクリートを選ぶんだ
防水処理しないとダダ漏れだろうし 日本のウィスキーが700mlで8000万円で取引されてるけど
ウィスキーの風味の大半が焦がした木樽の匂い。 燻香も正直そんな美味くないよな
燻製ブームでやたら燻香つけた食い物出てるけど、
あれただの煙の味じゃん
煙って、本当に美味いか?
雰囲気で食ってないか?
燻香無い方が美味くないか? チーズ ベーコン サーモン
この辺は燻した方が絶対美味い
あといぶりがっこも美味い >>174
70年代から80年代に木樽とかコンクリはクソ、ステンレスに移行するつって
色んなワイナリーがステンレスタンクに転換したけど
何故かやっぱコンクリ使った方が美味くね?つって戻って来てる
結局味が全て ビールはとっくの昔に金属になってるが
ウイスキー系は逆に風味が必要だから木樽どな ウィスキーは樽の香りも含めての評価なのにワインは違うんだな 木の樽なんてガバガバっぽいのに中の液体が漏れないから不思議だねえ
ガワだけで中はビニール袋なんかな ポリタンクでワイン作ると皮入れても渋みなんて一切なくなる
あれは樽から染み出してる シェリー樽で熟成させたウイスキー(シェリーカスク)はとんでもない芳香ですごい酒だけど
木樽だめなん?そんなん言ったらステンレス樽とかが一番じゃね? チリワインボトル千円とか、
当然ステンレスでしょ
こんなのしか飲めないけど >>144
>>185
ワイン樽の木材は最短10ヶ月から
最長36ヶ月(3年)まで乾燥させないといけないらしい
言わば水分保持のキャパ作りだな
そして水分を吸うと板目に沿って膨張するから
隙間が埋められて漏れにくい仕組み
これは桶の仕組みとも同じだな 面白いね
https://www.maruto-s.com/naza-kihakannsoushiteinakutehaikenainoka/
https://www.smarthouse2.com/?p=15211
https://twitter.com/HayashiTomoyuki/status/1038577602770874368
多孔質の木材は通気性が良く水分やアルコールが蒸発することがあり
この現象は「天使の取り分(Angel's share)」と呼ばれている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>194
天使の取り分の元ネタ初めて知ったわ
タルと安倍晋三がつながった 長い年月。経験と勘。熟成。この樽にしかない菌。
みたいなのを全部コンピュータ化したのが
獺祭とふなぐち菊水 >>198
獺祭は全部機械化して大量生産出来るようにした癖に高いからムカつくわ
別にすげえ安売りしろとまでは言わないけど競合と同じかちょっと安いくらいでいいだろと思う 何でもイチャモンつける嫌儲だけど
木樽を憎む人を初めてみた ニューヨークとか今でも木造で貯水槽作ってるっぽいが >>3
おっさんでも危ういレベル昭和後期なら教科書でみてるかも >>88
これアメリカの刑務所で密造してる奴じゃん >>21
単なる惰性
発酵した酒と何の関係も無い木の匂い 日本酒や醤油もステンレスのタンクでやるし
別にって感じよな コンクリの成分溶け出さないの?ワインって酸性でしょ >>199
もともと競合と同じぐらいだろ
普通の吟醸酒なら4号瓶を2000円出さずに買えるし ビール工場とか牧場で牛乳に使ってるような金属のやつじゃ駄目なん? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています