邪府(ジャップ政府の略)、軍事利用を拒み続ける学術会議が許せんのでなにがなんでも罰したい模様。 [928194223]
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「ギリギリの方策」が一転提出見送り 政権、学術会議へ強まる不信感：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR4N6W4KR4NUTFK013.html
後藤氏が示唆した「国からの分離」は、学術会議の組織のあり方に批判的な自民のプロジェクトチーム（PT）が2020年12月に「新たな組織として再出発すべきだ」とした提言を受けたものだ。
PTでは、学術会議が科学研究の軍事利用を否定する立場をとり続けていることへの批判が根強い。PTの議員の一人は「金は出せ、口は出すな、では国民が納得しない」と批判。「完全に国から切り離すべきだ」と語る。 そもそも戦前の政府の介入があったから独立機関にしたのでは？ 要するに自民政府の意に添わない奴は誰であろうとも排除するってことだろ？ 軍事というより政府自民の言う通りにしない「優秀な」国民は全部邪魔なんだろう
お金の問題ですらない >>35
当たり前やん否定ばっかで国が成り立つわけないやろ 大日本帝国化を止めなければいけないが国情院統一協会が推し進めているのだとすれば抵抗するのもヘイトスピーチと言われかねない
難しいところだよ 納得できないのは政府に対してだけど
統一自民は説明も何もしないで日本を統一教会の傀儡にしている
国葬儀とかへの説明ははよしろや クズども パヨエコチェン
団塊極左イデオロギーは日本の癌細胞 任命拒否、安倍政権で変わった運用 「だんだん強硬に」（2020/11/06）
https://www.asahi.com/articles/ASNC66DNCNC6UTFK008.html
16年の補充人事でも、官邸が候補者名簿を示すよう求めてきた。18年の補充人事でも、官邸が候補に難色を示し補充できなかった。 >>52
安倍晋三の墓ってポルポトの墓のようになるべきだろうよ 学術会議ってなんの実権を持っているの？
何もないなら反対したところで単に無視されそうだが これなぜか時計泥が叩いてんだよな
経済学者は専門外だろうに
変だよな 日本の学術会議はゴミ文系が要職握ってて中国韓国のとは別物だし >>62
せめて中国韓国レベルじゃないとさ
学者とも呼べんのが日本だよ >>62
あの６名だって別に学者活動を禁じられたわけじゃないだろ >>67
税金で運営されてる学術会議に第三者委員会を入れて監視させることが別に弾圧とは思わんけど >>71
こういう人ってどこから嫌儲に来たんだ？
まとめサイト？ こんなツイが一万近くもいいねされる地獄
日本のアカデミーが政府機関と言ったらビツクリコだろう。
独立性のためには民営化するのがいいはずなのに学術会議はどうして反対なのか。
政府機関のまま政府から自由にさせろはできるはずない
→学術会議会員選考 政府見直し案にノーベル受賞者61人が懸念表明 | 毎日新聞 >>61
学術会議って名前が悪いよね
学問と何か関係があるのかと勘違いしちゃいそうだよね
パヨク会議とかに名前を変えた方が誤解がなくていいと思う
そうすればメンバーの頭が悪いこともよく伝わるし 学術会議云々を取りざたすことで政府がコントロールしたいと考えてるのは文系学者だろう
軍事研究は防衛研究費として計上してやれば良いというかすでにやってるわけで >>58
政府の介入が強くなったらリベラル気味な旧帝国大学教授とかは罷免されて嘉悦大学教授の高橋洋一とかが学術会議に選ばれそうだな
時計もそれ狙って学術会議叩きしてるんだろ >>72
政府の干渉を絶対許さないっていうなら民営化したほうがええやん 学術会議の会員任命拒否 侵害された「学問の自律」 首相答弁が重要性証明 | 木村草太の憲法の新手（2020/11/15）
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/663912
研究・業績の評価が学問的判断であることからすれば、憲法２３条の学問の自律の保障は、学術会議の人選にも及ぶ。実際、国会と内閣も、そのように理解してきた。 >>77
わざわざ政府の干渉を受けない諮問機関として作ったのに民営化とか頓珍漢もいいとこ >>82
思想的に偏ってるんだからもうそれ学問関係ないよね
単なる政治の話になっちゃってるし >>83
だから菅も任命拒否理由結局喋らなかったやん 学術会議の意見なんて無視し続けて統一教会の意見をありがたく承る自民党政権なんだから
実際の所学術会議があっても機能してないよね >>82
偏ってるか否かを政府が判定してる時点で弾圧そのものじゃん >>88
任命拒否されるのと学問の自由は別と思うんだけどなぁ
学術会議辞めたって別に学者活動は制限されないやろ 学術会議には自浄能力がないんだから
思想的に偏ってると政府が判断しても反論できないしすべきではないと思う
もし反論したいなら自浄能力を保証する仕組みを持たなきゃね >>89
初めからピュアな意味での学問の自由の話はしてないから
これ馬鹿のふりして同じ話ループするネトウヨ話法だろ
いい加減にしろ でも学術会議はどうせ自分達で自浄能力なんて持つ気は全くないよね >>9
そもそもの出発点が学術会議の政府圧力＝学問の自由の侵害なんだよなぁ
俺には意味が分からない >>94
外国特定宗教団体の選挙介入
世襲議員割合の高さ
おっと、自民政府の自浄能力0の根拠だった 原発も半導体もジェット旅客機もロケットも失敗だらけの政府が、学問まで壊す気かとw
ジャップ政府は、どんだけ失敗したら目を覚ますのか？ 軍事利用だとわからないように研究させりゃいいのに
ただ潰したいだけだろ そいや復興増税の提言したのもこいつらだよね～
マヂでムカつく奴らだよw そんなもん軍事会社にやらせておけばいいだろ
なんで大学にやらせんだよボケ 戦後すぐに科学を平和のために役立てることを理念に建てられた機関であってずっと一貫したスタンスでいる
お前らネトウヨこそが偏りであり浄められなければならない存在だろうが 科学を平和のために役立てるのはいいんだけど
科学は軍事利用も可能なんだし
科学を平和のためだけにしか役立ててはいけないという根拠は何もないんだよね
学術会議はそこのところちゃんと理解してるのか不安なんだよね 日経ですらこれ
この3年の新型コロナウイルス禍で、先行き不透明なリスク社会において政策決定で科学的知見が重要になることを嫌というほど思い知らされた。感染症だけでない。地球温暖化や人工知能（AI）、「核のごみ」やエネルギー危機など、アカデミアの幅広い「総合知」を活用して解決策を探らなければならない課題はたくさんある。にもかかわらず、政府は専門家の意見として各省庁が掌握する「都合のいい審議会」を使う。
そもそも国は学術会議に何を期待して、どうしたいのか。このまま法改正に踏み切れば「改革ありきの改革」と言われても仕方ない。政治と科学の亀裂が修復不可能な断裂に化すと、それは社会にとって不幸でしかない。 >>106
結局のところこれも学術会議が自浄能力を持ってないし持つ気もないのが原因な気がするんだよね
政府と学術会議の間の亀裂も学術会議が自浄能力を持ってないことからくる不信感が原因でしょ？ >>76
時計は学術会議を民営化推し
あいつ政策コンサルの株式会社やってるから
仕事欲しいんかもな？ >>105
理念に根拠を問うとか普通に頭悪いな
大卒かどうかも怪しい これも安倍が生きてたらゴリ押しされてただろうな
ほんと山上のおかげで日本はよくなったよ
岸田なんかやっても意味ないけど >>110
？
>>104 によると理念は「科学を平和のために役立てる」だよね？
じゃあ何で学術会議は科学の軍事利用を拒むの？
科学を平和のために役立てる≠科学の軍事利用を拒む
なんだから
もし学術会議が科学の軍事利用を拒むのであればその根拠を示さなきゃいけないのは学術会議のほうだと思うけど？ >>107
学術会議の"自浄作用"とやらは理念にのっとり科学の平和利用を推進していく姿勢を堅持することであり
仮に政府に恭順して軍事研究を容認するのならそれこそが腐敗だ パヨの住処になってんじゃん
国民の保障そっちのけで言い掛かりとか
もう潰せよこんな老害会議 >>113
やっぱり俺の話の要点が通じてないみたいだね 政府に都合の悪い学者（や言論人）を攻撃萎縮させて
戦争への道を転がり落ちたことを反省してます
という建前すらも公然と放棄
日本を取り戻す！ >>112
科学の軍事利用は平和に資さないと学術会議に代表される科学者達は考えているからだろうね
積極的平和主義は普遍の真理ではないので 統一教会（自民党） vs 学術会議(学者）
ヤバい狂った宗教と科学者の対立
中世のガリレオ裁判みたいなもの ブレーキの制動距離の話があったときに
摩擦係数なるものが路面によって違いがあるという話で
それは本に書いてあるからそういう数字になっているのだといってきかないやつがいたな
そいつは係数は計算によって決まるものだということ自体を否定して
本に乗ってるからその数字が決まっている、計算てなんだよそれという主張だった
それほどにこの国から知が消えうせている アホな政治屋が仕切るクソ国家と愚民共が衰退し始めてて草 これ与党の判断だけで会員を入れ替えるとするなら、すげえメンバーになるんだろうなw 学者としての矜持を政治権力に売り渡して恥じない面々だけが集結するわけだし 学術会議がどんな活動してたんですか？と聞くと答えられないパヨク シリコンバレーだって
スタンフォード大学の軍事研究から始まったのに
軍事研究を拒否するとかこんな科学者の組織が国の金で運営されていいわけないんだよ
文系の活動家が政治活動をしたいのだったら
カンパでも募って勝手にやってりゃいい >>127
防衛と紐付けられたくないなら私費でやれ
世の中の多くの科学研究は軍事と結びつけられて発展してきた
コンピュータは弾道計算機の子孫だ
電話機能は野戦通信機の子孫だ
航空機を飛躍させたのは軍事資金だし
宇宙開発ももちろん軍事と密接に動いてきた
インターネットも軍事組織からの資金提供で開発された >>125
馬鹿なパヨクにおしえてやると13年ぶりの提言が人事に口出すなというくらいろくな活動してない組織だよ
赤い貴族の資金源なんだから潰して構わん >>128
アメリカは軍事国家だけど日本は軍隊を持たない国だから
そんな違いも分からないの？ >>128
アメリカが天文学的な額の予算を軍事研究に注ぎこんで目覚ましい技術革新が起こったという歴史は事実だが
このことから"軍事研究は科学を進歩させる"というふうな一般論を導くのは妥当でない
"かつてないほどの予算が与えられたからかつてない技術革新が起こった"
という解釈の方がシンプルであり自然だ
そもそもアメリカほど科学に金を注いでいる国は歴史上他になかった 民営化で勝手にホントに志のある学者がカネ出してやればいい
今のままじゃ文系左翼による利権でしかない >>131
かつてないほどの予算を与えられフリーダムに研究できるのだから
軍事研究は研究者のパラダイスじゃないか
100歩譲って軍事は気に入らんと自分が反対するのはいいが
老人たちが権威を振り回して
若い研究者に圧力をかけるというのはどうなんだ >>133
違う違うそうじゃない
軍事研究に莫大な予算を注げたのはあの軍事超大国アメリカだからだ
自衛隊を見ろ 日本の軍需産業の先細りぶりを見ろ
コマツも住友重機械も防衛産業から撤退した 「ロシアの侵攻はNATOの拡大のせい、だから日本の軍事力拡大は反対！戦争になる！」
羽場久美子名誉教授＝日本学術会議元会員 国際政治学者
こんな事を言っている人間が大手を振って歩いてるような組織だ
こんな頭のイカれた連中に日本の科学を託せるかよ >>134
よくわからんけどラインメタル・クルップ・クラウスマッファイ
ダッソーにタレス、ロールスロイス、カールツァイスもそうだな
エアバスも軍事技術者なしでは成り立たなかったはずだ
アメリカ以外でも軍事予算が科学を促した例は容易に見つけられる >>135
だから防衛費二倍にして復興するんだろ？
防衛費二倍で予算が注ぎ込まれるであろう研究室はかなりあるはずだ
でもそれを邪魔しようとする勢力が現日本学術会議 防衛費ご研究費になるわけないだろアメリカから買って終わり >>137
俺の言い方が悪かったかもしれないが
「軍事開発は全く工業技術に貢献しない」と言いたいわけじゃない
軍事が特別なわけではなく研究に金が与えられれば発達するという話に過ぎない そもそも大戦時の列強はヒトモノカネを全部戦争に注いでたわけで
名のあるメーカーや人材が軍需産業に関わってたのは単なる必然 >>140
でも結局、もっとも大予算をつけられるのが「軍事」という名目だったわけでしょ？ >>138
研究室に潤したいだけなら防衛予算を経由するような遠回りをする必要はない
普通に金を出せばよい >>142
完全に物事の順序が転倒してるよ
お前の筋書きで科学を発達させるとしたらまず戦争を起こさないといけない もう税金なんて使わずに民間の団体になればいいじゃん >>143
遠回りする必要はないけど
結局、予算として出来るのは軍事費だと
アメリカももしソ連という敵がおらず軍事費という名目がなければ
スタンフォード大学の海の物とも山の物ともつかない研究に金を出すものはおらず
したがって今のシリコンバレーの繁栄もなかったはずだ
何でもかんでも金を出したバブル期が日本が例外的だった >>62
日本の文系学者はマジでレベルが低すぎる
あんな奴らが科学政策の中心にいるから日本はおかしくなった >>144
よくわかんないけど
米ソ冷戦で膨大な軍事費が発生したけど
別に米ソで戦争なんて起こらなかったけど
逆に差>>136の先生みたいに
軍事技術に金を注がなければ
平和が保たれるとか思ってるわけ？ >>146
戦争してないのに軍事費の名目もクソもないよ
もう一度言う、自衛隊を見ろ
それとも科学の発展のために戦争でも起こす？
そういう話ならことさら学術会議の必要性が際立ってくるな >>140
最先端の基礎研究や科学技術の需要は民間にはなく軍事利用しかない 普通に考えて防衛研究を産学官連携でやればそっちの方が効率的だし基礎研究も発展するっていう至極簡単な話なのに >>148
流石にバカすぎて笑っちまうわ
どんだけ代理戦争が起こったと思ってるんだ >>149
話がぜんぜん噛み合わないな
軍事費を注げてない自衛隊は戦時では多分約に勃たないんじゃないかなっていうくらい貧弱だよね？
防衛費は基本的には抑止、つまり戦争を起こさないためにあるよね
貴方は軍事研究をしなければ平和が保たれるという
無防備マン系の人なの？ >>150
そういうイメージを持ってるだけでしょ
リアリスト気取りにありがち、ひたすら冷酷な世界観を想像してそれがリアルだと思ってんの >>152
そりゃソ連も軍事費に文字通り国を傾けるほど金をかけていたからね
そういう国同士で戦争は起こらない
なにかおかしいこと言ってる？ >>153
え？
軍事研究に金出すのが科学を進歩させるのに一番手っ取り早いから軍事研究に金出せって主張してなかった？ >>154
軍事利用以外でロケットやジェットエンジンが実用化水準になっただろうか？
まあ、世間で言われているほど
先端技術と軍事研究は密接ではないと思うけど
半導体なんて軍事向けは何世代も前の物を使うしね >>157
客や荷物を運ぶビジネスが普通に成り立つのだからいずれ開発できたんじゃない？
現実には戦争が起こってるからアンフェアな議論だよ ただでさえ人材も予算も少ない日本で軍事研究と平和利用とか謎の色分けをして学術の分断を図ろうとする害悪機関
こいつらがいなかったら少なくとも日本の航空宇宙産業は今よりも発展してたよ >>156
いや？科学研究ではなく政治活動をしたいのだったら
カンパでも募って勝手にやってりゃいい
国の機関としてやるなって話だけど？
科学を促進したいならば軍事経由ではなく研究室に直接注ぐ方が手っ取り早いという貴方の意見を否定しない
ただ現実問題としては多くの場合は軍事と密接に関連していたと主張しているだけ 民間でとか言い出してて大笑い
近畿大学に軍事開発でもさせるか世耕 >>160
その主張と軍事予算云々の関連性が全然見えてこないわ >>162
俺も予算をつぎ込めば科学が発展するという主張と
軍事予算としてやるべきではない(?)という主張の関連性がわからん
もう一度確認したいのだけれど
貴方は軍事研究をしなければ平和が保たれる系の人？ 科学の発展に寄与できるのならなんでもいい
研究開発費が手に入るのなら軍に協力しよう
まさしくそういう戦前の科学者の態度を反省したのが学術会議の発端なのにな
100年足らずで教訓は消えつつある、泣けるね >>164
で確認したいのは
科学者が軍に協力しなければ平和が保たれる
そう考えているのかしら？ >>164
あとWikipediaでは
戦前の科学者の態度を反省したのが学術会議の発端
というお涙頂戴という話ではなく
GHQに「日本における科学と技術の再組織」という報告書を勧告され
それに基づいて作られたと記述されているね
7e6GQHNK0さんの話とどっちに真実があるのかは
俺にはわからんけど >>163
・ネットでよく言われる「戦争(こそorのみ)が科学を発展させる」説は妥当でない
・科学者が国に協力すれば平和が訪れるとは思わないが、
・太平洋戦争では、科学者を含むエリートたちが国や軍を止められなかった反省がある
俺の言いたいことはこんな感じかな >>167
ふむふむ
ネットでよく言われる「戦争(こそorのみ)が科学を発展させる」説は妥当でない
ここは異論がない
後に二点だけど
日本の科学者が防衛研究に協力しなければ
戦争を止められると思う？ >>166
発端という語のチョイスは適当でなかったね
発足時の決意表明でその旨が誓われているというのが正確 >>168
日本の科学者が防衛研究に協力しようがすまいが戦争は止められないだろう >>159
ソ連がそうだったように、宇宙産業の資金のために育ち始めていたコンピュータ関連技術を捨てて（学者の反対を聞かずに購入部品でのIBMコピーに舵を切って）宇宙・軍事に全振りして一時の半導体隆盛も起こらなかった可能性の方が高い気がする。戦前の日本とか安かろうの民需物を低賃金を武器に輸出して稼いだ外資を国力を超えて軍需につぎ込み続けてたし、戦後にその癖がなくなったとも思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
