【悲報】土佐の移住者カフェ、ガチで終わるそもそも賃貸ですらなかった模様wwwwwwwww [802742683]

**ちーん** · 2023/05/14(日) 13:12:07.55

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683971369/
248 ちーん 2023/05/13(土) 22:20:15.92 BE:802742683-2BP(1000)

マジで契約書も何も無いから知らんがキッチン設備だっておそらく最初から付いてたんでしょ？
だってこのスペース最初にそれ前提で作ったとしか思えない作りだしマジで運営権与えられただけでしょ

353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZIcr) 2023/05/14(日) 00:30:40.55 ID:0D/y4o4yd
>>351
そもそも契約書が存在しないから裁判になったら物件の形状等から判断される
排他的に利用できるスペースが壁等で区切られていれば借地借家法上の建物と認められる可能性が高い
NPO側が権限なく利用料を徴収していたのなら市に対しては賃借権を主張できるか分からんが

249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a356-7RKb) 2023/05/13(土) 22:21:04.47 ID:aNr6K4s00
保健所に話聞いた？賃貸借契約書見せないと許可出ないと思うんだけど、流石に誰も庇えなくなるぞ

265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 734c-7kew) sage 2023/05/13(土) 22:31:42.90 ID:8ikf+PRL0
>>249
そもそもここは公共施設だから賃貸借契約ではない
カフェのある2階は名目上は多目的ホール扱いだからキッチンスペースにも制約がある
通常の飲食店の営業許可とは話が違う

453 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-qVEt) 2023/05/14(日) 12:10:49.60 ID:NC3Vbw070
>>384
階段は内階段のみで2階に直接上がれる階段はないもよう
3階は展望台兼津波等の避難所で内階段も占有ではない
写真見る限りドアはなく内装といえるようなことも特に施してない。テーブルと椅子並べただけ
つーかやたらお洒落とか書かれてるがダサいと思う

**ちーん** · NG

こんなの擁護してたやつおるの？

**ちーん** · NG

レンタルスペース借りてたようなもんやったらしくて法的に一切保護されん

**ちーん** · NG

契約書が無かった理由がこれ
なぜならレンタルスペース借りてただけだから

2023/05/14(日) 13:14:24.83

>>2
論破されて敗走したちーんwww

2023/05/14(日) 13:14:26.25

>>2
声上げてるやつが大阪人と分かった瞬間に叩く側にまわった

2023/05/14(日) 13:14:33.04

あとはお金のやり取りがあったかどうかだな

**ちーん** · NG

下の物産コーナー通らんと入れもしないからもう擁護不可能だわ
だって借地借家法関係ねーんだから

**ちーん** · NG

>>7
レンタルスペースだもんそりゃお金は発生するだろ

2023/05/14(日) 13:15:19.35

おまえらNPOに土下座しとけよ
田舎だなんだとバカにして

2023/05/14(日) 13:15:36.48

これまでのまとめがスレの最初に無いのほんと無能だわ
だから伸びないんだよ

**ちーん** · NG

多目的ホール内のキッチンをレンタルしてただけだったねえ

2023/05/14(日) 13:16:04.96

NPO叩いてた奴とコラボ叩いてた奴がかぶる

2023/05/14(日) 13:17:43.82

話がカフェからの一方向すぎてあれだけじゃ叩けなかった
行政側の話も聞きたかった

**ちーん** · NG

ちなみに多目的ホール内には他にも飲食店普通にあったらしい
だから2階全てがカフェ屋のものでもなんでもない

2023/05/14(日) 13:17:56.74

話の経緯が分からんぞ
少しは纏めてからスレ立てろハゲ

2023/05/14(日) 13:19:08.52

人気ならどっか近くに移転して継続すればいいと思うけど無理なんか

2023/05/14(日) 13:20:10.22

そもそもなんの話だよ

2023/05/14(日) 13:20:53.62

口頭でも契約は成立する
毎月継続的に家賃払ってたら賃貸として裁判では認められる可能性高い
レンタルスペースなら時間貸しとかになるから毎月同一金額を同一時期に払うとかあり得ないし

2023/05/14(日) 13:21:44.67

まあやり口がどこかで見たような展開だったから俺は様子見してたけどね
片方だけの情報で動くのはネトウヨ脳だけ

2023/05/14(日) 13:22:11.99

>>9
自分で書いてるけどスペースの形状によっては借地借家法が適用される可能性もあるだろ

**ちーん** · NG

>>19
お前ガイジだろ
スペースに区切りがないのが問題で賃貸借地借家法適用されないと説明されてるだろ

**ちーん** · NG

>>21
スペースの形状はイオンモールのフードコートです
適用されません
帰って下さい

**ちーん** · NG

そもそも2階全てが彼らのスペースじゃなかったんです
2階はただの多目的ホールでフードコートに置かれた椅子でカフェから配膳されたメニューを食べてただけです

2023/05/14(日) 13:27:52.70

賃貸借契約が発生するような建物なら最初から借地権主張してバトルするやろ
しないってことはできない建物ってこと

2023/05/14(日) 13:28:28.01

気にいらない奴は追い出せ
つー田舎者の問題なんに
何で宅建知識のマウント合戦なんや
嫌儲も変わったのう

2023/05/14(日) 13:29:48.50

https://twitter.com/kuze_takahiro/status/1657361356834869248

古民家カフェもやってた市議が解説してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/14(日) 13:30:18.51

行政財産だから契約書じゃなくて市からの許可証があるんじゃないの？

2023/05/14(日) 13:30:23.68

>>24
そういやお前もずいぶんと年取ったよな

2023/05/14(日) 13:31:01.64

>>19
これ
契約書が必須だと思ってる奴はアホ

2023/05/14(日) 13:31:42.78

あんだけ細かく書いといて契約に基づいた正当性主張してない時点である程度察した

2023/05/14(日) 13:31:52.02

>>28
条例で特別な定めでもない限りこういうのは行政契約だから普通の民間の契約と変わらない

**ちーん** · NG

>>30
だから契約書の問題じゃないと1見てもわからんのかガイジは？

2023/05/14(日) 13:35:05.44

スペースの構造云々というより公共施設だからそもそも賃貸借契約はできないとかいう話だろ
千歳の道の駅でも2ヶ月前にいきなり退去を要求されたとかで揉めてたけどあれも賃貸借契約じゃないからそういう強引な追い出しができる
公共施設だから指定管理者が管理してテナントに使用許可を出すだけ
そしてそれには賃貸借契約のような強力な保護は無い
裁判やったら絶対にカフェは勝てないからSNSを通じた第三者圧力を利用しようとしているのだろうな

2023/05/14(日) 13:36:46.71

>>30
契約書がないにせよどういう契約だったのか
何せ告発者はあんだけくどくど印象操作してた割に契約内容はノータッチだったからさっぱり

2023/05/14(日) 13:37:04.86

デパ地下の店みたいなもんでしょ
あんなの賃貸借契約なんか結んでないよ

2023/05/14(日) 13:38:29.81

>>36
そうなのか？

2023/05/14(日) 13:38:29.81

colaboの件からちーんの言うことは裏目に出るからな

2023/05/14(日) 13:39:55.37

>>35
契約内容なんかどうせ当事者双方把握してないでしょ

まあ素人カフェオーナーが契約関係を分かってなくても仕方ないとして
土佐市がよくわからん状態だったのは大問題だね

2023/05/14(日) 13:40:46.27

アドバイザリーといってるけど
カフェとこの会社の社長は同一人物

https://www.value-press.com/pressrelease/161578

実質、企業のチェーン店でした
お前らよく踊らされてるわww

あの手際よい漫画とか見て、商業資本が入ってるのわかるやん

2023/05/14(日) 13:41:37.42

>>14
なら行政側もちゃんと主張しないとね😣

>>26
こんなん金貰って擁護してるとしか思えないわ
そういう会社がはっきりと存在してるんだし、ちーんがこんな問題に深い知識があって不条理が許せないとお前思うんか？

2023/05/14(日) 13:42:24.23

>>11
こういうとこだよな
「知ってる前提」で話しだす

2023/05/14(日) 13:43:20.69

>>39
オーナー=社長は上場企業の社長だよ
>>41
まあ、本業はアドバイザリーwだからSNS作業班動員するよね

2023/05/14(日) 13:44:01.51

>>37
ちゃんと店毎にシャッター降ろせたり壁や窓で区切られてるようなとこは知らんけど
普通にオープンスペースに出てるような店は利用料払ってるだけよ

2023/05/14(日) 13:44:01.90

>>39
確かに全員よくわかってない気がする
市もNPOも

2023/05/14(日) 13:44:32.93

>>39
カフェオーナーは都会から越してきた若夫婦の素人でもなんでもない
実際は70店舗も他に経営してる取締役の社長
こんな人が契約関係疎かにするってありえる？ありえるんだとしたらお互いズブズブでやってきたけど
何かトラブルがあって敵対した場合

2023/05/14(日) 13:45:36.91

>>42
そもそもまとめるだけの知識が無いんでしょ

それっぽいレスをそのままコピペするだけなら知識ゼロでもできるし
細かい部分が間違ってても元のレスした奴の責任にできるしね

2023/05/14(日) 13:46:04.34

>>40
まんがの最初にオーナーはカフェの経営をしてしたって言ってるじゃん
今更何を一いってんだい？

2023/05/14(日) 13:47:44.63

とりあえずちーんは逆神だからこの件はカフェの勝ちだわ

2023/05/14(日) 13:47:56.10

>>46
>実際は70店舗も他に経営してる取締役の社長
>こんな人が契約関係疎かにするってありえる？

あり得るかどうかでいえば全然あり得る
上場企業でも気軽に確認できる弁護士でも抱えてない限り契約書なんか細かく読まないし
法務なんてコピペで契約書作ってるだけだからね

2023/05/14(日) 13:48:32.44

>>46
何か一気に印象変わるなあ

2023/05/14(日) 13:50:47.47

>>48
じゃあ、この代取社長名は？
代取って経営者の代表って意味よ?

ちなみにパートの雇われ店長だって役員名もらって経営はしますよ？

2023/05/14(日) 13:52:25.24

>>50
とはいえ本業はコンサルとしてカンバン掲げてるから、
意図的としか思えんね

2023/05/14(日) 13:55:06.48

>>53
意図して退去命令貰うところまで計画通りでここからさらに土佐市から多額の立退料をせしめる気ってこと？

流石に頭にアルミホイル巻かなきゃまともに話す気になれないレベルだね

2023/05/14(日) 13:56:11.37

クソコンサルに田舎の自治体が食い物にされるとこだったのか
こえーな

2023/05/14(日) 13:56:35.23

たとえNPO側に非があったとしてもSNSでネットリンチ誘導が気持ち悪い

2023/05/14(日) 13:56:50.82

>>54
おまえの難癖がもう糖質丸出しやんけw
というか典型的な話の通じないヒステリー
下等少し落ちつけｗ

2023/05/14(日) 13:57:20.80

>>57
まずカフェ側の目的は何だと思ってんの？

2023/05/14(日) 13:58:32.70

472 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-qVEt) 2023/05/14(日) 13:49:25.65 ID:NC3Vbw070
以前土佐市協力隊員だった別の女
90歳のおばあちゃんのスナックを手伝うことになる
https://ameblo.jp/aisa209-tosa/entry-12487770692.html
↓
スナック店長になる
https://ameblo.jp/aisa209-tosa/entry-12722928886.html
↓
スナックジョイというのがその店
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/267143
↓
経営母体はニールマーレのオーナー
https://www.qoll-japan.com/tosa/

これでスレ立てろ
なんやこいつら

2023/05/14(日) 13:59:00.64

>>46
ホームページみりゃわかるけど
出資して代表取締役になるけど
そっから先は丸投げしているだけ

チェーンとか言ってる馬鹿がいるけど
こんなめんどくさいやり方でチェーンは作らんよ

2023/05/14(日) 13:59:48.34

土佐が龍馬を育てたとか言ってるけど逆だよね、閉鎖的な身分差別社会の土佐を出て行ったから有名になれた

2023/05/14(日) 14:00:30.36

>>60
>>59見てね
寒気がしない？

丸投げだろうが
会社のものだし、会社の経営指示には逆らえないよ

2023/05/14(日) 14:02:03.56

>>61
まあ龍馬の業績はほとんどフィクションだけどな

2023/05/14(日) 14:04:28.74

ちーんのスレは読まんことにするわ

**ちーん** · NG

これ見てもまだカフェ擁護するなら頭カフェアノンですわ
https://i.imgur.com/cxI4BQN.jpg
https://i.imgur.com/EhOb22h.jpg
https://i.imgur.com/EfgAefW.jpg
https://i.imgur.com/PfXuJWU.jpg
https://i.imgur.com/OrVSnQw.jpg
https://i.imgur.com/k4CBQjS.jpg

**ちーん** · NG

市の所有する格安物件占有したいだけのヤバいやつやろ
これ見る限り光熱費込みで月10万くさいしさすがにおかしいぞ

2023/05/14(日) 14:13:05.06

ID:K6P8zeGM0

こいつ一人で何やってんの？　まさかID変わってないことに気づいてないの？

2023/05/14(日) 14:15:40.00

結局土人の胸先三寸で追い出しますよってことで現状何も変わらないんだが何をイキっているのか
都会から助っ人に来てくれた人に対して無礼をはたらいたんだろ
そりゃふるさと納税不買運動も起こるだろ
当たり前のこと
うちもウナギは他の自治会から買う

2023/05/14(日) 14:15:55.35

>>67
意味わからん
自分にレスでもしてる？

2023/05/14(日) 14:16:19.56

このカフェは公募じゃなくて直指定で入ったんだってね
だからけいやくかんけいも有耶無耶
で、今回、ちゃんとしようと公募かけて別企業が選ばれたので出ていって話

それだけのことなのに大騒ぎを演じて、地域おこし隊の名前出したり、指定管理者（条例で定めれば公募でなくていい）のことまで誹謗中傷すればそりゃ行政も訴えるわ

そしてお前らよく踊るわw

2023/05/14(日) 14:19:33.22

>>70
既にテナント入ってるのに別途公募かけてる時点で「ちゃんと」してないんだよなあ
頭NPO

2023/05/14(日) 14:22:07.65

>>71
イオンのフードコートの今カフェが使ってるスペースを入れ替えたいから公募した

なら分かる？

2023/05/14(日) 14:24:00.49

>>72
イオンなら契約書用意してきっちりやってるしわさわざ遠方から資本呼び寄せて禍根残したりしないんだよ
言ってる意味分かるか？

2023/05/14(日) 14:24:01.31

>>71
契約書もないちゃんとしてない状態を正そうとしただけでは

2023/05/14(日) 14:25:00.09

>>73
そうそう禍根は取り除かなきゃね

2023/05/14(日) 14:25:34.82

>>74
公募があることも締め切り前日のギリギリまで知らされず不利益な対応だったと書いてあるな

2023/05/14(日) 14:26:36.29

>>76
残念だったね

**ちーん** · NG

>>71
馬鹿はこれ読んでね
全部論破されてるから
https://i.imgur.com/cxI4BQN.jpg
https://i.imgur.com/EhOb22h.jpg
https://i.imgur.com/EfgAefW.jpg
https://i.imgur.com/PfXuJWU.jpg
https://i.imgur.com/OrVSnQw.jpg
https://i.imgur.com/k4CBQjS.jpg

?2BP(1000) · 2023/05/14(日) 14:29:12.64

市が間に入って契約してるから
事実上の認定されるだろ

だとしても10年で自分の物件を探せないと
足元見られるわな

2023/05/14(日) 14:29:38.23

>>73
つまりこのカフェを入れたことは禍根だと言ってるのね
じゃあ出ていって貰えばいいじゃん？

2023/05/14(日) 14:30:21.66

>>78
全部見てるが馬鹿はお前だ

人件費が安くつくからと中国の工場で生産してたら工場ごと従業員もノウハウも乗っ取られた日本のメーカーとよく似た構造だよ

結局田舎者は田舎者同士でよろしくやりたいんだから都会の資本やノウハウを当てにするなってことだな
地方にあっても都会ウェルカムで風通しのいい自治体もあるからふるさと納税先はよく考えること

2023/05/14(日) 14:32:45.33

>>79
商業利用には制限がかかる施設だから
スタートアップにはいいんだろうけど、
大阪の資本にいつまでも居座られてもね

さっさと自店舗作ればよかったのに

2023/05/14(日) 14:32:47.06

>>80
流石にこれだけこじれたら営業継続は無理だろ
土佐市には今後一切近づかない、旅行にも行かない、ふるさと納税もしない
それが気持ちよく暮らすコツだろうな

2023/05/14(日) 14:33:44.17

地域おこし協力隊って自治体(もしくはその外郭団体)から給料もらってるわけで、そんな人たちが飲食店やれば安くていい店になるのは当然
地元飲食店からはあまりいい顔されてなさそうだし、場所変えて専業で飲食やったら賃料も自分たちの給料も稼がないとないといけなくなるし同じ価格帯ではできないだろうね
あんまり流行らないんじゃない？

2023/05/14(日) 14:33:59.49

>>1

何を必死になってんだハゲ

NGBE:802742683

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**ちーん** · NG

>>81
カフェアノンは糖質だから消えてね

2023/05/14(日) 14:34:29.39

スレ立てすぎやろ

2023/05/14(日) 14:35:27.12

>>84
この店長は地域おこし協力隊なんてとっくに任期終わってる

地元に縁があるって口実に使われてるんだよ

2023/05/14(日) 14:35:32.79

>>86
ちーんごときが笑かすな

2023/05/14(日) 14:37:15.86

賃貸契約ないかわりに期間限定で無料で貸すよってあるからね　期間は３年更新

2023/05/14(日) 14:39:33.30

3年更新で別の業者が入るから出ていかないといけないのをごねてるだけか
言い分が正しいなら契約書なりなんなりを出せるはずだし出てこない時点で答え合わせなんだよなあ

2023/05/14(日) 14:40:05.68

>>84
この店全然安くない
ランチ食ったら1500円ぐらい取られるような店
そんでキッチン設備も市に設置させて内装もほとんど弄ってる様子はない
そんで賃料10万で下手したら光熱費込みとか笑いが止まらんやろ

2023/05/14(日) 14:40:15.57

今流行のフードコンサルが田舎を舐めた挙げ句の泥沼に見えるわ

2023/05/14(日) 14:40:43.24

毎月10万円で未来永劫借りられると思ってたのは甘かったんじゃないかな

2023/05/14(日) 14:43:38.04

おれは最初から理事長が正しいと思ってましたよ

?2BP(1000) · 2023/05/14(日) 14:46:34.98

このbeって頭もそんなに良さそうじゃないのにいつも難しい話題にレスいっぱいして返り討ちにあってるイメージ
スレ立てるだけにしておけばいいのにｗ

2023/05/14(日) 14:47:02.54

カフェアノンワロスw

2023/05/14(日) 14:49:44.95

>>65
カフェ側の素性もよく分からんしこれ読む限り一歩的に老人の方が悪いとも言い切れんな
もっと冷静に見極めて判断したほうがいいな
ファンネル使って攻撃も印象良くないし

2023/05/14(日) 14:50:44.14

>>46
SNSに踊らされてる奴はみんなカフェオーナー可哀想って下に見て庇護欲で動いてるのにとどめを刺しにきたな
被害者ぶってるのが金持ちだとわかったら流れが変わるだろ

2023/05/14(日) 14:51:20.27

既に過去に糾弾されてるじゃんこの指定管理者

2023/05/14(日) 14:52:51.53

>>1 ちーんの負けw

2023/05/14(日) 14:52:51.57

10万の家賃払えてるならその近隣で物件さがせばいいのにね
余裕でありそう

2023/05/14(日) 14:53:44.36

>>102
10万で借りられるまともな店舗なんてないやろ

2023/05/14(日) 14:57:09.44

>>102
土佐市は知らんが南国市香南市あたりは実際に行ったことがある
やっぱり海の見える一等地に行政の建物があってレストランが入ってた
それ以外は本当に何もないところだぞ
平日だからか他に観光客もいなかった
10万も家賃払ってよく利益出せてたなあと

2023/05/14(日) 15:07:53.14

>>104
たかが10万の家賃払えないなら撤退すればいいんじゃね
商用物件で10万て激安なんてレベルじゃねーぞ

2023/05/14(日) 15:12:22.66

>>105
しかも入ったとき新築やしな

2023/05/14(日) 15:27:26.85

逆神ケンモメンがカフェを全力擁護して市を叩いてたからカフェ側が悪なんだろうなと思っていたけど
完膚なきまでにカフェ側が一方的に悪くて笑うしかないｗ

そして毎度のごとく、アホのくせに無思慮のまま一方に肩入れしすぎて振り上げたこぶしを下ろせなくなって
キチガイ化しちゃうケンモメン

2023/05/14(日) 16:01:58.10

オーナーでもないし賃貸契約書もないから大家に出て行けと言われたら出て行かないとダメだな

2023/05/14(日) 16:02:10.74

>>81
カフェノウハウなんてあってないようなもんだぞ。
強いて言えば仕入れかな

2023/05/14(日) 16:22:06.83

>>103
Googleマップ見た感じ家賃いくらとか以前に店舗にできそうな建物がないな