叙述トリック小説のアニメ化という不可能任務 [382163275]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023.06.28
0
電子書籍化絶対不可能！紙の書籍でしか味わえない「体験」で大ヒットに
ミステリー小説『世界でいちばん透きとおった物語』（杉井光・著／新潮文庫nex／5月1日発売）が、大ヒットを記録しています。全国書店で次々にベストセラー1位を獲得、完売店続出、数々の著名人から熱いコメントが届くなど話題沸騰中の同作品。発売直後から「今までに読んだ本で一番の衝撃」、「本の形をした芸術作品」、「何を言ってもネタバレになるから、スゴイとしか言えない」など次々に口コミが寄せられ、さらなる重版が決定。発売から約1か月で累計発行部数10万部となりました。
https://predge.jp/274257/ 杉井光？ステマしまくってばれて炎上したやつ違ったっけ >>23
マジックが注射器に見えたってのは、文字だからギリ許されるのであって、映像にするのはキツいわな ＞杉井光
あ～あの同業者を匿名で叩いて引退に追い込んだカスね Anotherの架空の声優でっち上げて1人2役と思わせなかったってのはよく思いついたと思う anotherは良かった
また綾辻になんかやって欲しい >>44
もうあのおじさんは「ぷいぷい」しか言えなくなって久しい…… >>45
やれるだろうけどAnotherの二番煎じ（正確にはAnotherの方が後だが）になっちゃうよ Anotherの漫画を描いてた人が十角館の漫画も描いてたし（読んでないけど）
いけるんじゃないの？ 杉井の時点で読む気にならない
どうせこれも自画自賛やろ 紙じゃないと無理、ってのですべてわかっちゃうな！
折り曲げて別のページと繋げるんだろ！？ 三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人みたいのじゃなければいけるやろ 姑獲鳥の夏を飛ばしていきなり魍魎の箱からはじめて次の狂骨の夢に阻まれた京極先生 >>57
客観視点と思わせといて、犯人視点や探偵視点だったんだー…
ってやれば可能じゃない？ スレタイ的にスパイ教室の話っぽいのに誰も気づいてくれない程度の存在感のアニメの魅力 >>1
アンジャッシュや安倍晋三がいんだから叙述トリックの映像化自体は出来るぞ
面白いかは別 >>57
映像化によって初めて暴かれる叙述トリックってのもある
何も文字媒体と画像媒体で同じトリックを再現しなけりゃならんって話でもない >>56
ページの裏側を透かしてみると云々らしい
ヨギガンジーの食べられる本の方が衝撃だったなあ アヒルと鴨のコインロッカーみたいに
誰かが語るのを誰かが想像するって手法でいいだろ こいつ2ちゃんで他作家さんこき下ろしてたのバレたやつじゃん 最近の「映像化不可トリック！」系って
今までの文章にメッセージが隠れていました とか
文章の書き方に実は意図がありました とか
工作のお遊びみたいなネタばっかりで、
書くのは大変なんだろうけど面白くはないんだよな >>64
何度かアニメ化してるけど長続きしていない 車輪のひまわりだっけ？
なんか昔お前らがやたら持ち上げてたよな
マブラヴと並んでアニメ化不可の超名作って >>69
一番無理なのは「暗黒館の殺人」
まぁ一番面白かったけど。 anotherでやってなかったっけ
あれは叙述トリックじゃないか >>69
あれ名作扱いだけど何が楽しいんだろうな
ボートで通ってました～とかネタバラシされても「そう…」とか思えない アニメなら似たような顔してでも何とかなるから意外といけそうだな Anotherの例もあるし >>69
以前思いついたネタ
ミス研をプロレス同好会に変えて、島で合宿中は全員マスク着用でリングネームで呼び合うルールにするんだ 20年以上前に流行った「絶望の世界」ってネット小説覚えてるやついる？
あれの映像化は見てみたいけど、まぁ不可能だろうなってくらいの叙述トリック >>76
いやあれこそ叙述トリックの正しい映像化だよ >>77
あれは当時のミステリー小説が時刻表や刑事のサスペンス物ばかりだった所に昔ながらのトリックをメインに書いた事に意味があるから >>66
裏を透かすと乳首があらわれるエッチなラブコメ漫画のほうがまだ凝ってるかも 実写だけどアヒルと鴨とコインロッカーは上手くやってた記憶 >>30
映画見てないけどどうやって実写化したの？ イニシエーションラブの実写映画はまあまあ好きだった
ハサミ男は見てない Anotherやったで
姑獲鳥の夏て映画になったと思うけどあのシーンはどうやったにゃろ >>92
ウブメはクソ映画過ぎてそれどころじゃなかったぞ >>77
発刊された1987年当時は同一人物ネタが唯一無二で斬新だったんだろ リングか螺旋の3作目がビジュアル出た時点でネタバラシになるから映像化ムリって聞いたな
ネタバレ見たけど微妙だったけど >>90
A面とB面で違う俳優使ってるんだけど
A面の太ったタックンがダイエットして痩せたのがB面のタックンと誤認させてる 葉桜の季節に君を想うということ
↑これゼッタイ無理やろ
慟哭
↑案外いけるかも >>95
ループは映像化無理というか
映像化しても面白くないだけだと思う anotherは映像化どうこう以前にツッコミどころ満載だったじゃん ハサミ男もさ
ミスリード目的なんだろうけど、整合性のない捨てられたライターがあったり
他にも無意味な設定が多すぎる
なんつーか筋として美しくないんだよな あんまし良いたかないけど
2000年代のラノベの方ができが良い >>101
それでも実写版よりははるかにマシなんだよねえ 氷菓でやってなかったっけ
カメラマンが実は犯人みたいなやつ
うろ覚えすぎて出来の良し悪しは知らない >>95
リングと螺旋が実はワクチン開発のためのスパコン内での思考実験でしたという話でしょループって
野崎まどのバビロンって映画でも同じようなことしてた オッドタクシーのネタは、
主人公が居ないシーンでもそのまま表現されてるのはアンフェアな感じがする 向日葵の咲かない夏とかちょっとアンフェアになってもいいから誰かチャレンジしないかな >>107
そりゃ作中作の結末だろ
あれは人が死ぬ話が好きじゃない脚本担当と、それに共感する千反田えるたそに萌える話だぞ
アニメ版は見てないんでどう映像化されたかは知らん 大体叙述トリックってクソだと思う
作中の人物の何らかの意図である事柄が隠されてるならいいけど
作者の自己満足のために不自然に描写されないの意味わかんない
殺戮に至る病とか 物語シリーズのあせろなボナペティは叙述トリックだからアニメ化難しそう
オーディブルみたいに男声優に朗読させて映像の方が顔を描かない紙芝居調とかならいけるかな あぁ思い出した
ループの主人公とリングの主人公が実は同一人物で年齢まで同じだから
キャストで絶対バレるってやつか >>1
映画のメメントとかあるし可能な奴もあるんでないか？
それでも原作を映像化ってのは難しいか >>115
叙述トリックってそういうもんだからねえ 時系列の叙述トリックは映像化いけると思うね
人物誤認や設定誤認系は無理では 橋本紡を集団で嫌がらせして引退させた杉井さんじゃないですか Another方式がいけるなら逆の狂骨の夢も作れそうなもんだけど魍魎以来音沙汰ないな
まぁアニメ化されるにしても狂骨はハブられそうだが 全てがFになるでも、叙述トリックやってなかったっけ
実は娘じゃなく母親でしたって 台詞や字幕で説明すればいんじゃね
対象物の映像は隠して Anotherって具体的にどこが叙述トリックなの？ 「叙述トリック」とは、読者の先入観を利用し、巧みな仕掛けを用いてミスリードへと導いていく小説技法のこと。 女性だと思っていた語り手が男性だった、被害者だと思っていた人物が加害者だった──といった意外なオチが、「叙述トリック」の典型的な一例です。
推理小説の手法の一。
文章の記述上の仕掛けによって、
読者をわざと誤認に導くもの。 一般に、記述から想像される人物像や犯人像に関する読者の先入観を欺くものが多い。
映像で見たら誤解も六階もないわ >>126
そういうのは叙述トリックって言わないですよ >>134
実は双子でした、実はクローンでした
って映像でいわれても 、
で？って思うだけよね >>133
先生と叔母さんが別人みたいに描写されてたとかだった気がする あー学校では先生って呼ぶのが常識だから別人のように接してたあれか >>135
一人称がボクで終盤女の子と判明
アニメだと声でいきなりあまみやてんちゃんとバレる 春ゆきてレトロチカという実写ADVでプレイヤーに対してある登場人物の性別を偽る仕掛けがあったけどあれは上手いやり方だと思った Anotherじゃん、顔が同じアニメだからこそできるハンコ絵を逆手に取った漫画表現ならではの叙述トリック
でも実はこれ名探偵コナンでもっと昔にやっててコナンが灰原だったってミスリードを既に90年代にネタ化してる
同回内で服部が新一に変装するけどそっちは即バレて別人に成り代わるなんて無理だろwって先入観を仕込んだ上でやってるから青山なかなか凄いよ >>141
死にすぎ
作中まだ2年も経ってない
とゆう叙述トリックなんか 叙述トリックってしょうもないの多すぎ
殺戮に至る病とかロートレック荘とか >>64
犀川萌絵だっけ？のシリーズとか設定からしてオタク受けしないだろw
何より助教授？がアレを書いてるって思うとキモすぎるし そもそも、しょうもないので
映像化しても、やっぱり、しょうもない、っていう
実験が終わったことにしよう 叙述トリックなんてネタを知ってからつまらん言っても仕方なかろ。
読んでで、あっ！と思えればそれで良いじゃんよ。 綾辻行人は叙述トリックじゃない殺人方程式とか霧越邸殺人事件のほうがすき >>147
おすすめ叙述トリック小説紹介とかもってのほかだよな 令和の時代に
主人公が犯人とか、語り手が犯人の作品は
作られているのだろうか 綾辻の館シリーズは叙述オンパレードだけど、時計館って仕込まれてたっけ？
館自体の仕掛けが印象的すぎて覚えてない
あれ映像化したら視聴者は気付けるのかな Ever17は主人公の立ち絵が見えない紙芝居タイプだったから出来てたところあるよね >>150
あったよネットで話題、どんでん返し！騙された！と騒然みたいな惹句にひかれて買ってしまったらその惹句がほぼネタバレ 天知茂の美女シリーズも
小柄な老人がマスク取ると天知茂になったり
おっさんがマスク取ると小柄な美女になったりで
無理矢理なシーンはある
多羅尾伴内なんかはもっとひどいらしいが かなり昔のエロゲで、重要人物が実は主人公の後ろにずっといてみんなが無視し続けていたってのがあった気がする。そういうのはアニメ化無理だろな。 >>151
館内と外の時間経過をわざとズラして書いてるということで
時系列入れ替えトリックになるのでまあ叙述トリックの範囲かと 関係者全員新興宗教の信者でした！をアニメ化して炎上みてみたい >>157
ああそうか、物理トリックと叙述トリックを結びつけてたのか
やっぱ巧いな 昔から、ドラマで内田康夫の「浅見光彦殺人事件」をやる時は
光彦役の新旧交代時にやればいいのに、と思ってた >>161
カップラーメンが美味くない、が伏線とか普通思わないじゃんｗ 斬新なトリック
斬新な動機
とかは無限にこれからも出てきそうだけど、
斬新な犯人はもう読者が犯人とかまできたら新しいネタは無さそうだよな オッドタクシーみたいな、主人公目線だとこうだけど実は、、、って言うのが叙述トリックなの？ 杉井語録はろうとしたらNGワードに指定されててワロタｗｗｗｗｗ >>165
京アニは、永遠に終わらない学園祭という地獄であって
それをアニメオタクが自ら終わらせに来たとコラムで書いて
炎上した芸大の教授が居たよね >>166
あれは伏線ってやつじゃないの
ただ「脳に深刻なダメージを負って～」っていうのは
それはもう都合が良すぎて魔法と変わんねーっていう >>24
池袋組っていう極悪ステマ誹謗中傷チームくんで
自分たちのステマと同業者への誹謗中傷をしてたのがばれて炎上 >>166
（作中人物ではなく）読者を騙すためだけに作られてるのが叙述トリック 十角館の殺人はマンガで初めて読んだから凄く面白かったけどさすがにアニメにするのは厳しいんじゃないかなあ
anotherくらい徹底するにしても同じ声優だとすぐネタバレしちゃうし オッドタクシーも終盤で
登場人物たちが偶然、ある場所に集合するシーンがあったけど
でも、あれって、なにも意味が無かったよね
ハッタリ100％
なんか気が効いてる感じを出したいだけ 叙述トリックって言って良いか分からんけど姑獲鳥の夏ってどういう風に映像化してたっけ？
アニメも映画もあったよな？ >>107
氷菓は読者層のレベルが酷すぎてなぁ
氷菓のメトミニーとしてアイスクリームは使えても
アイスクリームのメトミニーに氷菓はなり得ない
だから氷菓はアイスクリームとは言えない
それが理解できない
理屈と軟膏はどこにでもくっつくってことわざが出てきてネタばらしされたみたいなんだが
説明してもわかんない読者のせいで
作品の幅が狭まるのはどうかとは思う ペンネームかえたほうがよかったんちゃうか？
杉井の名前出た時点で拒否反応とかサイコロポエムとか思い出すやろ
良い効果ないって >>166
先入観を利用して読者を騙す手法
髪が長くてスタイルがいいって書かれたら女性だと勝手に思い込むみたいな感じ
だから、映像化すると一発でわかる だからと言って別に面白くはない
これが叙述トリックであるとするならば
その範囲は広い 叙述トリックしか売りがないならアニメになんかそもそもしなくてよくね >>178
読者層のレベルというより
アニメオタクは「日常の推理」っていうジャンルを知らないから
なんだこれwつってバカにするのでは >>177
あれは殺害のシーンさえ描かなけりゃどうにでもなる 向日葵の咲かない夏が初めて読んだ叙述系だけど全部妄想でしたとか酷くね >>182
だねー
Anotherはまだ学園モノ+美少女要素が多いからアニメ向きではあったけど >>115
不自然に描写してないのなら叙述トリックとして失敗してる
ただの後出し
叙述トリックではなくて不適切な叙述であるナンセンス
続きはCMの後で！
って言って、CM後に巻き戻るようなフォルマリズムとしてしか評価できない 叙述トリック無視して葉桜をそのまま映像化したらそれはそれで面白いんじゃないか 三谷幸喜の邦画では
タネ明かしの時に
本編では使用しなかった回想シーンを流します
つまりなんでも有りです
「実は～」って言い出したらキリがない 関西弁とお嬢様のコピペみたいに読み手や見る側が主体的に誤認する作りになってなければただの騙しなんだよな ダーリン・イン・ザ・フランキスという世紀の糞アニメでは
記憶の深いところを思い出したら勝ちジャンケンを
2回ぐらいやってた。
本当にひどすぎてビックリした
それは、もうなんでもありじゃないかと >>177 ドラマだが「名探偵ポワロ」で「アクロイド殺し」をやっていたが、当然叙述トリック全放棄なので単なるつまらん話になってたなw ミステリと言うなかれって漫画がある
自閉症の認知を映像化する叙述トリックを使用した名作でもあるんだが
叙述トリックを見抜けない人がほとんどだったのか
犯人が生きてると認知しただけで、実際の被害者は既に死んでいるって
叙述トリックがまるっと改変されて
実際に生きていた事に差し替えれていたのは残念
ネタばらしされない、勘違いの修正が困難な叙述トリックは
解釈違いを生み出すから今の社会では使えないんだよな
読めない人に寄り添ってないって理由で
許容されない 新・支倉凍砂＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめWiki
https://w.atwiki.jp/hasekuraisuna/
まだまとめwiki残ってるんだな
慎重は売り出す前にこういの全部消しといたほうがよかったんじゃね >>191
十角館でいうと守須＝ヴァンがメインじゃなくて
江南＝コナンだから守須＝ルブランって読者が勝手にそう思っちゃうってことだよな >>193
コロンボや古畑任三郎みたいに
先に犯人をバラす事による倒叙ミステリに仕上げ直す
って手もあるが、そこまでやってくれないんだよな
ミステリのオマージュもそれはそれで楽しめるのに >>184
確かにそうかも
>>193
せっかく実写化したのにそれじゃ詰まらんな アクロイド殺しが叙述トリック小説の元祖だろうが、あれも出版された当初、このトリックはアンフェアだ！って論争になってたよねw 小林秀雄がアクロイド殺し読んで、落ちに腹立てて江戸川乱歩に対談で文句言ってたよねw この杉井の本は「叙述トリック」じゃない
ある意味純然たる物理トリックだぞ 伝聞とかを元にするとか主観視点で進行させていけば良いんじゃないの たいてい一話でネタバラシしないか？
そこが最高潮であとは落ちていくだけ >>203
発達障害の特色として経験したものだけが真実
経験したのなら真実ってのがある
作中の語り手、聞き手が見聞きしたことは
たとえ伝聞であっても読者は区別せずに経験しまえば読者の中では実際に起きた事実
そうじゃなければ読者の障害につけ込んだ騙し討ち 戦コレアニメであったな
あれ含めて色々挑戦的で面白いアニメだった >>185
「信頼できない語り手」というジャンルでもあるから >>155
変身シーンとおっぱいと輪転機を楽しむ作品だし
西村晃が壁の穴から顔だしてお面のフリしてて爆笑した なんかドラマで主人公の泉ピン子が実は犯人だったってのあった気がする そういや十角館の殺人コミック化したとか聞いたけどあれどうなってんだ？ >>69
漫画化は出来てたからアニメ化も出来るだろ 実写だけどアヒルと鴨とコインロッカーは上手くやってた記憶 叙述トリックが、その事件のトリックに関わってくる作品とかあるの？
叙述トリックって作中の登場人物からしたら当たり前の事でただ読者を騙すだけの仕掛けのイメージ >>220
あれ、ちょっと驚いたw
「叙述トリック」なる手法をあれで知った。原作小説があるけど映画でもぜんぜん表現できる
最後の鳥葬が怖い・・ 「イニシエーション・ラブ」
の原作における叙述トリックをどう映像化するのか興味があったが
話をきくと、結構うまい方法をとってて感心した。 >>34
俺ヴァン・ダインって誰だよと思って全然びっくりしなかった
アホすぎ >>223
あれはできるっちゃできるけど
章冒頭の「語り部が探偵と出会う。探偵は犯人ではない」ってのをやらないと意味がないから しあわせの書
生者と死者
絶対に本でしか成立しないやつ 分類上のアイスクリームは氷菓じゃないでしょ！？成分が！
このアホが10年経っても居続けてるな >>228
しあわせの書は美味しくなかったぞ
騙されたわ アクロイド殺しはトリックも凝ってるから（言われたらそんなことかって感じだけど）
ドラマ版でも楽しめたけどな >>192
>ダーリン・イン・ザ・フランキスという世紀の糞アニメでは
>記憶の深いところを思い出したら勝ちジャンケンを
>2回ぐらいやってた。
>本当にひどすぎてビックリした
>それは、もうなんでもありじゃないかと
ヒロと０２、ミツルとココロが記憶操作されてたけど最終的に記憶が戻ったんだよね
そこまでは分かるけど
「記憶の深いところを思い出したら勝ちジャンケン」とはどういう意味？
ニセコイのジャクシャインサンシャインネタみたいなのを2回も繰り返していて、ひっぱる割にはつまらんって話？ >>231
アクロイドなんて初期の初期の叙述だもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
