一流ネトウヨ煽り師の宋文洲さん「これが中国の呉服です。日本の呉服とは呉の服です」→無事ジャップ大発狂wwww [271912485]
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ネトウヨはこれの何が気に食わないの？
日本が中国文化の影響受けまくりなんて当たり前だけど、歴史否定したがってるの？ 発狂してるネトウヨ、誰も呉服の語源知らないのは笑う もう認めちゃえよw このおっさんも中国のネトウヨだから嫌いだわ
国や国籍がどうとかよりネトウヨはどの国でも醜いというだけ 中国の司馬遷の史記が日本の歴史の原点なのに何発狂してんだ？ なんでググればすぐわかることを調べずに発狂しだすのこいつらは 最近ずっと無双でもSLGでも劉備か魏ばかりだったが初心に戻って呉でも使ってみるか 古代中国の呉から日本に伝わった織り方によって作られた反物に由来し、綿織物や麻織物を意味する太物に対し、絹織物を意味する語として使われるようになった。『世説故事苑』によれば応神天皇の時代に伝来した[4][5][6]。 ネトウヨって勝ち誇ってるつもりの反応からも頭の弱さ丸出し この宋って人はどんな人なの？
嫌儲でしか名前見ないんだけど、野良ウヨしばいて遊んでる日本嫌いの知識人って認識で合ってる？ 中華ネトウヨって楽しそう 色々いい思いさせてくれそうだし、何よりジャップの知恵遅れネトウヨ煽るの楽しすぎそう まじもんのアホだからなこいつら ええんちゃう？
中国は既に過去の中国の文化を破壊してしまって今は紛い物だけど、日本に過去の中国の文化が大切に残されてるってことなんだよね。
同じような考え方は「中華思想」にも当てはまるんだよね。
今の中国の中華思想は単なる嘘っぱちの紛い物だけど、本物の中華思想は日本の大東亜共栄圏なんだよね。 >>51
途中で送信してしまったがSFCの三國志３だったか２だったか孫悟空という孫権の方の新君主でプレイしたな
初プレイはFC版で新君主という漢字は変えられなかったはず >>47
そりゃ中国で文明が発達してた頃にドングリ美味しいとかいってた世界の外れの国だしな 体格考えるとあの辺だよな
つまるところホビット向けの服なんだよ ふーん
でも中国にタクシーの自動ドアはないよね
はい論破 いや、これは流石に和服に寄せすぎだろ
中国由来なのは誰もが知ってるけど、国内で進化して今の形になったのに、なんで最初から和服と一緒やねん 生地が中国の呉由来なんだろ
当時の中国で今の日本の着物みたいな着方してたわけじゃないと思うが 歴史を学べば絶対にネトウヨにはならない >>1
でもネトウヨは知識や学問を憎んでるから、情報源は日本国紀やダイレクト出版、
歴史修正本みたいだけなんだよな。ツッッターのネトウヨ著名人の本棚画像がそれを物語る。
実は小林よしのり本はまだマシな方なんだ。これはネタでもなんでもなく。
信じられないやつはここら辺の過去スレを読んでこい
【ネトウヨ朗報】安倍聖帝の本棚公開🤩昭恵「主人は本が空きで漫画もよく読んでた」もちろん日本国紀も並んでるぞ！ [616461552]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678848656/
THE「保守派の本棚」が発見される [595017606]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627687296/
元ウヨさん、とんでもない本棚を晒してしまう [523957489]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603037152/ >>46
チョンが嘘の検索結果を出したんだウヨーーーー！！！
とか思うんだろｗ ていうか日本人の祖先に中国系の渡来人がいるって話なんだけど
呉服を着ていても問題無くない？ 衰退国のネトウヨより、発展中の超大国の学歴のあるネトウヨの方が上なのは認める 生地が中国由来だろうと
日本の和服文化がどうであろうと
途上国で作った安いファストフッションが天下とっちゃったんだから意味のない論争だよ 平安時代の『日本書紀私記』に日本書紀の講義の中で、
「この国が姫氏とよばれるのはどうしてか？」と言う問いに対して、
講師が「始祖の天照大神が女神、神功皇后が女帝だったから」との問答が記録されているそうである
周や呉の姓は「姫」氏であり、呉の太伯はこの家の出であり姫氏と思われていた
「倭人」を太伯の裔とする説は、『魏志』「倭人伝」より早く成立し魏志の母体とされる『魏略』の逸文、
および『晋書』『梁書』に見られる
『晋書』「列傳・四夷・東夷・倭人」には次のように記されている
「男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後。」（男子は大小と無く、悉く黥面文身す。自ら太伯の後と謂ふ。）
『梁書』「列傳・諸夷・東夷・倭」にも以下の記述がある
「倭者、自云太伯之後。俗皆文身。」（倭は自ら太伯の後という、俗みな文身す。）
倭人達は、魏に対して「我々は太伯の苗裔すなわち姫氏である」と主張していたのであろう
『晋書』などを読んでいた日本の知識人は、『日本書紀』（720年完成）の成立以前から
「天皇姫氏説＝太伯末裔説」を知っていたと思われる
そこで、『日本書紀』には採用されていないものの、上記のような問答があったのであろうか 中国では受け継がれずに消滅して日本で残ってるものっていっぱいあるよな
こうやって懐古するぐらいならちょっとは恥じた方がいいんじゃないの
後世に残してこなかったことを 漢字使ってるのに認めないのけ
お前らの嫌いな韓国人と一緒やん 呉ってどの時代の呉なん？
春秋も三国も当時の日本の文明力的に後世まで残るとは思えんし
それ以降に日本から見てありがたがるような呉は存在しないし 本人もわかっててやってんのか知らないけどこれはちょっと違うでしょ
日本にあるドイツ村とかスペイン村みたいな観光施設でしょ 発達障害キモウヨは健常者じゃないんだし
アニメと妄想のウヨ歴史の中で生きて行ってもいいんじゃないか やっぱり呉の末裔だから海戦が強いのか
蜀とか泳げなさそうだもんな でも日本にはシナと違って四季があって水道水が飲めて2600年の皇統があるから… >>1
むかし伝来して日本で独自の発展をしたのだから、呉由来だとしても、今は日本の文化と言うことになるんでは。
漢字だって漢から伝来して日本語になってるわけだし。
アニメだって海外から伝来したものだけど、外国に輸出されて日本文化だと思われているでしょう。 無錫の街並みが残ってる時点で中国にも残ってるんじゃないか まぁ一般人とネトウヨを厳密に分ける分かりやすい基準例だわな そう言えば「縞模様」も起源はルソン島の生地の模様だって、へうげもので知ったわ。 >>57
オマエにとって「ウヨ＝日本」なら
そう映るだろうな＾＾ >>104
ひょっとしてウヨが日本を代表してると言っている？ 漢和辞典を見てみると
音読み・訓読みの他に呉読みというものがしっかり書いてある
これは漢字が日本に伝来する以前から日本で広まっていた読み方である
漢字が伝わる前から漢字の読み方が広まっていた？
この矛盾を最も簡単に解決することは可能だが
その歴史を葬り去り漢和辞典のようなもので辛うじて
断片的に真相を探ることができる今となっては
それを穿り返すのも無粋というものかな >>1
きものが呉の服とか常識やろ
着物屋のこと、今でも呉服商というし
ネトウヨとか関係ないわ
呉の職人が神社にきものの神様として祀られているし。 建業が南京で無錫は南京の南東にあるからまさに呉ではある ジャップは中国人の亜種
ジャップ文化は中国文化の亜流
異論を唱えるやつはネトウヨだけ いつのまにか着物は日本文化ということになったのか？ ワイ、ネトウヨやけど、こんなん常識や
呉服は呉の服やろ >>110
>漢字が日本に伝来する以前から
ここ嘘、正しくは「漢音が日本に伝来する（8世紀前後）以前」 しかしいまのシナ人が和服来てたら、シナチク土人は日本かぶれだ！って発狂すんでしょ？w >>106
満州族の服だからチャイナ呼びは不満タラタラらしいがな どっちにしろ半島や大陸の移民を受け入れて国家運営の仕組みを取り入れなければどんぐり拾いのままだったのは事実だしね 日本に住んでた外国人は反日になって帰国していくって本当だったんだな 古墳時代から飛鳥時代の服は
むしろ洋服みたいだよな >>99
当時の製法が残るもんなの？
勝手に言ってるだけにしか思えんのだが こういうの見るとロレックス強盗犯と同じくらい残念だわ いやいやw日本風に寄せすぎてて笑う
中華ウヨも大変だな 明の朱元璋が応天府(南京)取るまで2000年以上南方を蛮族扱いしてたくせにジャップで流行ったら逆輸入でホルホルとかチョンみたいな奴らだな >>125
日本で勝手に言っているだけだとして、日本が中国に多大な影響を受けている事は間違いない こんなの当たり前じゃん
ネトウヨはまったく物を知らんな
無知で恥ずかしくないのかな >>124
雅楽なんかも当時のイケてる最先端の洋楽だな どんだけ昔の日本の武士が中国から勉強させてもらったと思ってんだろ、馬鹿ウヨは >>116
日本に入ってきたの500年ぐらいって話だし孫呉も滅んじゃったけど文化だけは残ってたみたいな感じじゃね？ ワイ、ネトウヨやけどこんなん当たり前
神社に着物の神様として中国人が祀られてる
wikiはバカウヨがこういう歴史を書いても削除してくる
仲間のウヨがアホな子が多いのが悩み😭 由来としては呉だと思うけど、再現は疑問符がつくところ 呉服は和服などに使われる織物の名称であって服そのものの名称ではないけどな
織り方が呉から伝わったのは間違いない 天皇と物部は同祖→姫氏
蘇我はエジプト
藤原等の日向族→陳氏 >>84
応神の時代らしいし4世紀ごろだから東晋の時代だと思う
日本書紀で渡来人が日本の求めで呉の地方に行って職人を連れ帰ったという話がもと
孫権は関係ない 着物は中国由来だけど、伝統を保守、維持管理してるのは日本 >>129
えー南方って長江流域のこと？
戦国時代に楚が覇権取って以来、長江文明圏も中華の領域になったと思うんだけど 日本のいわゆる呉服ってできたの江戸期入ってからじゃないの？
名前の由来は呉の織物ってことなんだろうけど孫権の呉から千年以上経ってから急にこの格好が輸入されたってのは考えにくくね？ >>142
和服自体が呉服の派生品
チマチョゴリとかああ言うのも呉服や漢服の派生品 >>147
呉（くれ）の服じゃないの、シランケドｗ 「着物」と「呉服」はまったく別モノって知ってました？
で検索！ >>1
着物は「着る物」の総称
和服は、明治以降の洋服に対する言葉
呉服は、中国古代の呉から来た反物で伝統的には一番古い 分かってても知らない振りしてたほうがいいよ
そういう与太は5chだけにしておきなさい
真実は一つだけどな アホエコチェンしてるうちに
維新国民が野党の主役
パヨクも終わりよな 着物と呉服の違いとは何ですか
https://seika-kimono.com/kimono_info/knowledge-kimonogofuku/#:~:text=%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E7%9D%80%E7%89%A9%E3%82%92%E5%A3%B2%E3%82%8B%E5%BA%97,%E3%81%A7%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 孫権時代の呉にはこんな華やかな着物は絶対にないと思うｗ この宋って人に食いつくのはやめたほうが良いと思うよ、いい加減
宣伝になってるだけ とりあえず、昔の日本文化が中国の物を取り入れて少しだけアレンジした物を現代に日本固有の伝統だと喧伝している物が沢山あることは真摯に受け止めないと話が始まらない。
そうしないと意図的であるか否かは別として歴史修正になってしまう。 >>160
確かに頭のおかしな人から絡まれる(´；ω；`)
きさま中国の回し者か！とかね
着物
陰陽思想
元号
天皇の名称
靖国の語源
漢字
精進料理
雅楽
日本文化の数々はもともと中国由来だとは知っていても黙っておいた方が良いかな そもそも桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫だから
遡れば色んな地域の血が入ってるからな >>161
いや元は一緒なんだよｗ
着物は元々「着る物」の総称なんだから
それが明治以降になって、洋服が登場してから和服＝着物みたいな扱いになった
お前さんが貼ってるリンクの文章を「全部」読めば書いてるよｗ おいおい、ジャップの塵の如きアイデンティティにやめてやれよwwwwww じゃあもう洋服着るなよ それ西洋の服だぞ(´・ω・｀) >>172
呉服も着物を総称する言葉として使われていますが、そのルーツは日本ではなく中国にあります。呉服の語源は、古代中国に存在した「呉」です。有名な三国志にも登場する国のひとつであるこの国から、日本に機織（はたおり）と呼ばれる反物を織る技術が伝わったのですが、この「呉から伝来した機織」のことを古語で呉服（くれはとり）と呼び、次第に呉服（ごふく）と呼ばれるようになったのです。
それゆえ、呉服という言葉は衣服として仕上がった着物ではなく反物（織物）を指す言葉として使われるようになりました。その後、呉服は中国から渡来した織物の総称となり、さらに絹織物全体を意味するようになったのです。現在着物を売る店を「呉服店」と呼ぶのは、かつてこの織物や反物を扱っていたことに由来します。 >>168
なんでもそうだよな
自然界や他の人が考えたことからアイデアを得て自分流にアレンジしてさらに使いやすいものを作る
当たり前のこと >>86
この人は日本に住んでる間に中国を下に見てるジャップがたくさんいることを見て歪んでいったんだろうな
日本で起業して成功したのと中国が一気に発展したことであからさまにジャップにマウントをとるようになったのは面白いｗ
日本に住んでる中国人Youtuberも中国が下に見られてバカにされてるのが悔しい！とか言ってたからなｗ
中国は4千年の歴史じゃないから！5千年だから間違えないで！とか言ってｗ >>169
征夷大将軍とか攘夷もそうだよな
どっちも中国の春秋戦国時代に由来してる いまはしかしシナチクもスーツ着たり洋装してるわけでねw >>177
俺の言った通りじゃんｗ
元々は呉服＝着物
そこから明治以降に洋服が出るようになってからの
和服＝着物
という変遷 つまり「呉服」という言葉は本来は絹の反物を指していたわけで、衣服そのものとは別の意味であったわけであるねw 日本に漢字を伝えたとされているのが百済の王仁博士だから
百済の文献を調べないとその辺の本当のところは分からないな
仏教を伝えたのも百済だろ >>2
知らんやついないないだろ
ネトウヨは知らなかったのかね >>161
呉から伝えられてたのは
養蚕技術
絹織物
染色の技術
男女の服装の分離
この3点
この中国由来の技法から和服の文化が派生していく。これに感謝して神社には、服飾の神様として中国人が祀られてるわけよ
当時は飛行機などない
徒歩で呉から朝鮮半島に行き、半島南端から船で九州へ。日本につき、日本人として生きていくことになり、君が代を歌いながら舞を披露したと伝承されている。90歳くらいで日本国内で亡くなり、神社に祀られてた 中国文化に影響受けたのは事実だしな
箸🥢なんてまさにそれだろ？ 何で起源が中国だとネトウヨ発狂するんだよ
漢字だって中国由来だし天皇だって中国の帝のパクリだし昔の日本人は中国に憧れてたんだなって理解するだけでいいのに >>186
元々は呉服≠着物って書いてあんだろ？文盲？
>着物と呉服はよく似た意味合いで用いられていますが、その語源は異なっています。 >>181
由来と言うか中華思想のパクリだね
中国地方が中国なのも中華思想
白人を南蛮人と呼ぶのも中華思想 💥😦また立憲共産支持者が衰退津波サルジャップって言ってる！！！ >>193
ちげぇよバカｗ
呉服っていうのは、呉から来た機織技術のことだって書いてるだろｗ ネトウヨは気違いみたいな反応せずに、なるほどそうなのかとか思わんの？ そもそも日本古来のものは
渡来人によって全滅したんよ つまり着物のデザインというのは呉服とはなんの関係も無いわけであるね語源的にw へえー
ほんとに呉の服なんだな
ちょっと感動するわ 日本のほとんどは中国文化がベースになってるから
ネトウヨさんも安心しろよ(´・ω・｀) なんでこれでイライラすんのかマジで分からん
へー面白いなでおわりだろ 唐物は中国の物である可能性は高いが当の時代のものでないことも多いので呉服もそれと同じ類 >>204
お米もそうだしもうこれまともに飯食えないだろ… 呉服が伝わるまで日本人の服装は体温を調整する程度のもので、男女の違い、デザイン、染色はなかった
養蚕技術
絹織物
糸作り
染色
男女差のデザイン
と日本の服飾文化はここから誕生した
さらに、養蚕技術や織り機から生まれた企業体があるでしょうに。トヨタとか、紡績企業とかさ 大国のパクりで何一つ独自性がない残念ですが普通の弱者男性です スリーキングダムではこんな服ではなかった気がするんだけど
和服が中国由来ってこと自体には異論はないんだけど孫権の呉の服ってこれであってんの？ この人のTwitter面白いな
ウヨ煽りに釣られてるアホだらけ
まともに反論できる知識もなく、調べることも放棄しているから
どいつもこいつも「ウイグルガー」「キョウサンシュギガー」とテンプレかよ >>149
中国は有史以来今に至るまで華北以外は蛮地だぞ ポツダム宣言とか
沖縄や台湾の帰属の話とか勉強になるよね
この方のシート >>199
逆に元々の日本のものの方が探すの難しいよなぁ もういい加減、中国共産党はスーツなんて欧米文化の洋服を着るのを辞めて呉服を正装にすべきだ
中国人民の支持も得られる >>200
>>163の文章をちゃんと読め
時代を見ていくと
古代中国の呉から来た織物技術での織物からの呉服
平安貴族が下着として用いていた小袖からの着物
明治以降の洋服の対義語としての和服 >>197
>それゆえ、呉服という言葉は衣服として仕上がった着物ではなく反物（織物）を指す言葉として使われるようになりました。
「呉服」は衣類そのものを指すのではなく反物を指すと書いてあるやん？ 「着物」は衣類そのものを指す言葉なんだから
もともとは呉服≠着物だよねw >>203
イライラしてないし、なんなら神社に神様として祀られてるよ
神社や神道の文化や祭事も中国由来のやつたくさんある。例えば桃で健康長寿を願うとか 我が国は他国の技術を積極的に取り入れるのが強みだったからなぁ つーか絹織物が中国から入ってきたから絹の服を呉服と呼んでいたってだけで着物とは別物だって言うんだから
ジャップもそんな発狂しなくてもいいのにねえｗ
こんな大昔の文化の起源でマウント取られて発狂するなら現在進行形でマウント取られて搾取されてる壺に発狂しろよとｗｗ >>200
でも弥生時代の服って一枚布に穴開けて
首からすっぽり被る洋服方式じゃん？
その頃に呉服が来て着物式小袖になったんだから
デザインも輸入したと考える方が自然じゃねえの >>215
ウヨは中国知識もあるけど、バカウヨは釣り上げられてるね 可能性は高いんじゃないか
織りかただけ習って
服は貰わなかったとか考えにくいだろ 
唐手 >>221
「呉服」はもともと衣類そのものを指す言葉ではなかったと書いてあるだろ？w
おまえこそちゃんと読めw 漢字の音読みも呉の古語の発音と聞いたが正しいのか？ >>214
たぶん違うと思うｗ
あの時代にこんな華やかな服あったら凄すぎる…
同時代の長い布巻いただけのローマの服なんて余裕でぶっちぎってる >>216
つまり、中原は蛮族の地であったと・・・（ｺﾞｸﾘ >>227
そりゃー当時の中国の女性の服装がどんなだったか調べないことにはわからんわな。 それこそお前らが大嫌いな神社も中国由来の祭事とかたくさんあるし、靖国も天皇陛下の名前も元号も中国古典由来
これを指摘していたら、安倍ちゃんが中国古典からとらない令和をリリースしたが日本史では大事件だよ 意味とか考えたことなかったけど中国の呉か
なるほどねえ～ 昔から中国も日本も庶民は麻の衣しか着てなかったと思うが
何故上級国民の着物の話でバトルが始まるのか >>222
着物っていうのは、平安貴族の下着、小袖から派生した言葉だから
下着は下着だから、呉服と違うと言えば違うｗ >>237
当時の呉の服装は
日本と違って資料いっぱいあるからわかるやん まぁ、前開きで重ね着ってアジア圏でよくある服装だしな
むしろ今の洋装の方が異端ではある
皆着てるけどｗ
Ｔシャツ便利過ぎぃ >>231
俺は織物って書いてるけど？
お前さんは時代変遷をまるで無視してる
着物って言葉が古代からあるように勝手に作ってる
着物は平安貴族の下着から派生した言葉だよ だいたい、文字からして中国→朝鮮→日本と伝わったものを、
漢字として使い、その漢字からできたのがひらがなで、
古文書なんて漢文で書かれてる。
文字も言語も自前で作ってないじゃんって話だよ
政治制度も、国の統治方法も全部中後kや朝鮮からの輸入がはじまり、
そもそも民族的にも朝鮮から入ってきた連中が権力闘争してたのが日本の古代。
技術もすべて渡来人が持って来た。
なので日本の服の起源が中国朝鮮とか当たりまえ。
なにもかもそうだよ
だからといって、無能とかそんなことはない
アルファベットはフェニキア人が作ったもので、
ローマ帝国なんて自前で作った技術は皆無、周辺民族が
集まってローマという都市を作って、いろんな民族がもってた知識や技術を
改良して高度化させた 歴史知ってれば近代以前の文明は大抵が大陸由来だって理解できてるはずなんだがな
字からして漢字とそれの変化形の仮名文字なわけで
小学生レベルの知識すらないのか 知能に障害があって事象が結びついてないのか
精神に障害があって理解していながら認められないのか 憎しみですべてが埋め尽くされていて思考停止しているのか >>245
いや、だから、基本、呉服なんよ
韓服も呉服由来 日本の伝統文化はどれも中国朝鮮の影響受けてるのは常識だろ 当時のジャップは朝貢で奴隷を贈った見返りにジャップでは作れない高価な絹織物を貰ってたよ >>243
まーシナチクとは服のデザインもかなり違うだろうw 十二単衣なんて中国にはなかったんじゃないか？
甲冑のデザインも平家物語の時代までには日本独自の大鎧が成立してるしねw 自民政権の理想は中国共産党だからな
やっぱ正しい意味で父さんだよ中国は 「味噌、醤油、そうめん」のルーツについても書いて欲しいな
発狂クソリプで埋もれそう >>242
しかも当時の日本は中国の皇帝に「天皇」っていう言葉を使うの恐れてた
中国で天皇っていうのは神の事だからな
そこで日本は「あめのすめらぎのみこと」っていう読み方に変更を行って
日本古来からの地位であって中国の天皇とは関係ないですよっていう言い訳をしてたっていうね
霞が関文学こそ日本の伝統だろうよｗ ネトウヨは自分がそう思い込みたいものを思い込んでるだけ、自閉症スペクトラム 呉服の伝来はまあ、5ch的には楽しいね
呉服は中国人が技術を伝えました
ネトウヨ：きさま！中国の回し者か！
呉服の技術者は、君が代を唄い、舞を披露ささました！
左のネトウヨ：こいつネトウヨか！ >>253
お前は無職だし別に日本の発展に何の役にも立ってないんだから
何嬉しそうにしてんの？キモいなあ >>253
それは当たり前
起源が中国だったとしても、日本は独自の文化を花開かせてるからな
起源を認めた上で、日本の独自文化を誇れば良いのに
起源に固執してるウヨや保守がアホなだけ 大きなコートのような服を羽織るように来て襟を重ねて胴を縛るなんて中国の古代の絵画に出てくる服そのまんまなのにね 和服の進化の成り立ちを知ってたら、この写真が忠実な再現だなんて到底思えないはずなんだけど、ケンモメンのほうが鵜呑みにして見事に釣られてて笑う ネトウヨさんは日本を過大評価しすぎで他国を過小評価しすぎ
幻想に酔ってないで事実を認識しなさい(´・ω・｀) >>214
平安時代以降大陸的文化から独自進化したのでいわゆる和服は呉の時代の服と別モノ
比較するなら古墳の壁画に出てくるような服装だろう
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%A1%9A%E5%8F%A4%E5%A2%B3 地名ですら日本古来のものはあんまないんだよなー
今の地名ってだいたい大宝律令の時代につけられてる そもそも漢字が中国由来なんだしいちいちそんなことでキレんでも ネトウヨの日本文化って明治以降の歴史のない似非日本文化しか知らないからな 起源を作った中国は素晴らしい
そしてそこから独自文化を形成した日本も素晴らしい
別に並列できるじゃんか
何で発狂するのか理解できんわ >>251
悪いけど、朝鮮から影響は受けてないよ
朝鮮オリジナルのものはない
ただ、朝鮮人が陶磁器（中国由来）や仏教（インド）を日本に伝えたのは事実。陶磁器を伝えた朝鮮人の李参平は神社に祀られてるね 文字もパクリ
建築もパクリ
食文化もパクリ
都市もパクリ
社会制度もパクリ
なんで衣服だけパクリじゃないと思えちゃうの？🐒 >>262
これなw
古代中国の時代劇すら見たことないのかと でもネトウヨとか一般ジャップにとって着物は世界中で大人気！みたいなホルホルをよくかますけど、今の若い人にとっては韓服のほうが人気って知ってた？ >>254
裏の裏まで見ると、日本が親玉なんよ
いろいろな国のな
詳しくは書けないが 呉音が呉とあまり関係なさそうなのと一緒で本当に呉からかわわからんのじゃないの？
まあ昔中国から入ってきたというだけで >>246
「着物」という言葉が古代からあったかどうか俺はそんな話はしとらんがw
最初から「着物」と「呉服」は同じか違うかと聞いてるだけだなw
そもそも平安時代以前の列島人がみんな裸で暮らしてたかというとそんなことはないわけで、「着物」に相当する言葉も当然あったろうねw たぶん「ころも」という言葉だろうねw >>259
キモいボケナス無職？それっておまえの自己紹介？w >>272
出来損ないとして捨てられてた朝鮮の白磁はパクれたけど、精巧な高麗青磁はパクれなかったからなあ🥺 >>282
結局は勝手な妄想に終着したか
これだから救えない >>268
日本古来の地名は青森や北海道だね
長万部とか 稲のDNAを調べると日本の稲は長江流域の稲と同じ祖先なんだよな
呉人の血液は混血で薄まってるだろうけど
あの辺りから何度も移民が渡ってきたのはほぼ間違いないだろうな >>170
ウヨはこういう基本を押さえないから馬鹿にされるんや >>287
いや呉の時代の忠実な再現だって誰が言ったんだ？ >>289
「膾」っていう漢字が寿司より先に存在してる時点で🤣 このオッサンもあんまり歴史知らないんじゃね？
呉服の呉って三国時代の呉ではないぞ >>281
忖度、空気を読む、年長者が威張り散らす
こういうのも中国由来だな（笑） >>285
おまえは
春すぎて夏来にけらし 白妙の
衣ほすてふ 天の香具山
という歌を知らんのかw 百人一首にも入ってるぞw おまえみたいな無教養の無学文盲じゃ、とても日本の着物のルーツを探るなんてムリムリムリムリカタツムリ！
キャッハーw きもーいw 自分たちの文化がどう作られてきたか、について、デタラメな国粋主義妄想に走るのは
ナチスの真似。
ナチスは、「ドイツ人はアーリア人だ」とか言ってたが、アーリア人というのはインドとイランに南下した人々で、
ドイツにアーリア人なんていない。
「ドイツ人はアーリア人」という間違いの元は、「インドヨーロッパ言語」という共通の言語体系と民族との混同なのだが、
この言語、もともとヨーロッパで生まれたものではない。
「ドイツ人はゲルマン人だ」とかいうナチスの主張も間違いで、
しかもドイツ人はゲルマン人ですらなく、ゲルマン人の遺伝子は、スカンジナビアやスコットランドで
見られるもの
ドイツ人の祖先は、ローマ帝国時代に「野蛮人」と呼ばれるほど文化的に遅れていて、
ローマ軍の科学技術力に圧倒されて、戦う前に逃亡しちゃったような人々でしかない。
そういうことを認められなくて、変な妄想歴史作っちゃうのが、ナチス的な極右の特徴だな >>292
忠実なとは言ってないけど呉国の服と風景を再現したと書いてあるやん 当たってる可能性もあるよな
絶対ないと言えるのは見てきたやつだけ
アメカジみたいな感じで呉の服、呉服って言われてても全然おかしくないし >>288
中国言うけど、少数民族たくさんいるアメリカみたいな多民族国家だしな
山間部で稲作してる少数民族は日本人そっくり
日本の田舎とほぼ同じ
性格や風習まで >>281
うーん、ひらがな
女性が文字かけたこと誇ってもいいよ
あと女流小説も誇って良い
西洋では女性は人間じゃなかったし、中国では儒教的にタブーだったし 日本が羨ましいのはわかるけど
和服に寄せておいて起源主張はみっともないｗ >>290
ウヨやけどもちろん知ってる
嫌韓だけど、百済王神社は何度も参拝したな 日本に寄せすぎだろ
しっかりしろや中国様よ
『呉服』もだけど
後ろの五重塔とかおかしいだろ
ちゃんとした建物な中国様の五重塔が
ただの飾りな日本の五重塔になっちまってるじゃねえか >>299
そりゃそうだよ
日本の伝統と思ってるものは大概100年前くらいにぽっと出したようなもんばっかだし
ナポリに全く関係ないナポリタンみたいなもんだよ >>296
それが当時一般的に使われてた言葉なのかを調べるのが重要なのに
アホなのか？ｗ
そして中国では何という言葉だったのかも含めて比較するのが学問というものだよ
無知って楽しそうだな そもそも洋服が「洋」から渡来した海外様式の服が元になってるのに
呉服の発祥が「呉」じゃないとかキチガイの沙汰じゃん
教科書レベルの常識だと思ってた まあ、中国人からしたらラーメンが日本のものになったり、豆腐が日本のものだと思ってる西洋人を見てるとイラっとするんじゃないのｗ
着物も西洋人に受けたりしてるのを見てると、「いや、ジャップはちょこっと改造しただけだから！オリジナルは俺たちだから！」
って言いたくなるのかもしれないｗ >>298
AI生成で学術的に正確なものなんて作れないし
この写真の通りの服装を着込んでたなんて普通思うわけないじゃん
鵜呑みにしてるとか言って見たまま信じ込んでるのお前のほうじゃん >>309
そういうのに寛大なのが中国人だと思ってたけど、最近はそうでもないみたいね。韓国とも起源バトルしてるし 西洋人が和食オイシイデスネ！とか言って、餃子、ラーメン、唐揚げ、春巻きとか食べてる映像みてると、中国に申し訳なく思う(´･_･`) >>311
でもこれに発狂してるのは日本人だけどなｗ >>307
当時どういう言葉が使われていたかは、万葉集などの基礎文献を当たって調べていくわけだが、おまえみたいな文盲じゃ万葉集も読めないだろーなーw
あー無学文盲無教養って哀れだよねーw >>310
いやお前はそうかもしれないけど、ツッコミどころ万歳の写真も見たうえで脳死で常識じゃんみたいに言ってるやつばかりだから言ってるんだが？ 漢字の音読みも広東語の発音と類似してるから
やはり漢字も華南地方から伝わった考えるのが自然 >>296
呉の時代より1000年も後の和歌だされても・・・・ >>314
頭のいいお前さんの研究に期待するわ
このスレがdat落ちするまでに調べてくれ >>309
そこは逆に恐ろしく寛容だと思うけどなあ
ジャップは寿司ポリスとか言って発狂してるけど、中華ポリスなんて聞いたことないし
ガラパゴス猿と違って中国は華僑が中国文化を世界に広めてローカライズするのが当然と思ってるのかも 中国は王朝毎に流行りの服装があるからな
呉の文化を受け継いだのが日本だったというだけ 言葉にも深い意味があって知らずに伝承してんだなぁって感動するところだよな
呉服とかバカチョンカメラとか全ての言葉に期限と意味がある >>316
それは写真を元にしたわけじゃなく「和服のデザインは中国から伝来した」って部分でしょ？
さっきからブーメランどころか切腹してるけど一回ルーター再起動した方がよくない？ >>319
1000年も離れてないが何いってんだ？w
それに万葉集が日本における最古クラスの資料であることには変わらんよねw >>311
ネトウヨ同士でマウント取りあってるんでしょｗ
大半はいちいち起源がどうだの言わないし、寛容だと思うけど >>323
その通り
ジャップ語にはレイシスト猿の品性下劣な本性が表れてるよね🥺 俺が調べたところによると、呉服の呉は中国の呉 ただし呉から傳わった織物、特に絹織物のことを指し、それが着物に使われて呉服となった 呉から伝わった織り物を使って作られた服で呉服
着物のデザインは呉と日本では違うから、呉にあったであろう服と日本の呉服とは、生地が同じなだけで見た目は異なるはず
という結論に至った >>282
一応、体温調節用の簡単な衣服はあった
雅な京文化に繋がる男女別の服装、染色による優雅な色彩は呉服から始まった。
ただし、伝えられた技術に感謝し、伝えた技術者を神様としてまつり、さらに日本人自身でお得意の魔改造を施して昇華させたのも間違いない。
日本人は文化の保守や独自に発展させるのはうまい でもやっぱりカーキ色の人民服と人民帽被ってタバコ吸いながら三角自転車に乗ってるのが中国らしくて良いと思うんだ >>324
そんなのお前の捉え方じゃん。何でそんなに絡んでくるの？気持ち悪い >>325
万葉集でも500年後の時代もののですしおすし >>326
実際、中国人は日本のラーメン屋に行列を作るくらいラーメン好き たぶん「外国の服」くらいのニュアンスだったと思うよ、呉服 万葉集自体が千年前の歌集であるが、「はる」とか「ころも」とか、その辺の基本語彙は千年経っても変わってないからなw つか、>>1見たらわかるけど
発狂して食いついてるのは日本人な
このスレでもそうだけどさ
先進国だろ？もっと余裕持とうぜ、俺たちはさ >>321
ぶっちゃけネットの発達の弊害的な部分だよな
13億分の数百数千程度の知的障害層が騒いでるのを取り上げてるだけだし
ジャップは行政まで噛んできて寿司ポリスだのやってるから規模というか総体としての精神レベルが察せられるが >>332
万葉集から千年経っても基本語彙変わってないなら、五百年前もそのあたりはそう変わってないのでは無いか？と推測はできるよねw >>331
なんで絡んでくるもクソも意味分からんこと言い始めたから何言ってんだ？と思って真意確認したら出血付与自分でしつこくし続けてるだけじゃん
お前の「確かにな」ぐらいで終われたのに言い訳続けて返せなくなったらしつこいとか言い出すなよ そういえばネトウヨ発祥の元凶、剣道＝クムドって今どうなってんだ？ 中国人の伝統衣装は漢服であり日本の着物を見たところでなんとも思わない
ラーメンが日式ラーメンに魔改造された感覚だろう >>339
なんで写真の服のデザインの話ではなく、和服は中国由来だという文脈だけで皆話してると断定してんの？それはお前の捉え方であるだけだと言ってるのに。意味わからんことでグダグダこだわってて変だよお前。一回自閉症検査受けてこいよ >>343
そもそもキモノが呉服由来だなんて中国人もしらない。漢服を着るイベントを開催したら、向こうのネトウヨが、「なんで中国人のお前が日本のキモノ着てるんだ！」と大炎上したニュース、15年くらい前に読んだわ 有田焼や伊万里焼も景徳鎮の影響が強いからな
やはり当時の日本人と華南地方の中国人は活発に交流があったことが推察される バカ「日本の和服は呉服と呼ばれていて中国のパクり、その証拠にこの中国の写真見ろ和服のまんまだろ」
ケンモメン「和服は中国の丸パクリ！ジャップどうすんのこれ？」
賢人「呉服は素材の話であってデザインは別物だぞ、ちなみに写真は中国にある日本風テーマパークの写真な」
ケンモメン「」 >>340
そんなのもあったなあ
いちいち言うのもバカらしくて頭痛くなってくるけど、韓国では普通に日本文化として認識されてるよ
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B2%80%EB%8F%84
いまだにネットゴキブリのデマを信じてるお猿さんもいるんだろうけど🤣 >>338
でも、あんさんは「ころも」が「着物」になったのではないかと言ってるんだよね？
基本語彙変わってるのでは？？ 日本のありとあらゆる文化に中国の影響があるのはもう揺るがない事実じゃん
そこ否定したら日本文化そのものを否定することになる 合ってるだろ？元々日本人て倭人（だいぶアレな呼称）て大陸から逃げてきた人種だし kimonoもチマチョゴリもルーツは中国の漢服だよね >>351
「ころも」って言葉は現在でも使うだろ？「ころもがえ」とかいうよねw
着物という言葉も無論現在でも使われてるし、語彙が変わったというより、語彙が増えたという方が正確だろうw 日式ラーメンって中華料理のいわゆる拉麺ではないんよな
蘭州ラーメンは拉麺そのものだけど
明らかに違うので日式は最初から別物のヌードルとして認知されてる >>356
実際、日本人は、アイヌ、縄文、中国人、朝鮮民族のミックスなのは、まあ事実だよな
遺伝子調査でもそうなってる 中国のネトウヨvs日本のネトウヨ
今回は日本の方が正論みたいだね
呉は織り方由来。
どっちにしろ不毛な下らない争いだが、間違った嫌儲民は謝るべきだ >>359
そもそもお前の提示している、どこぞの専門学校の記事は信頼に値するのか？ 日本は古来、中国のことを唐(から、もろこし)と呼んだのに漢字や呉服など使い分けているのが興味深い でも今、「着物」のことを「ころも」っていわないよね？
それって基本語彙の変遷なのでは？ 正確には「呉服」というブランドを使ったまがい物なんだよな
ずっと大陸の豪華な製品は日本人の憧れだったんだがこの１００年くらいで意識が変わっておかしなことになってる >>362
＞今回は日本の方が正論みたいだね
どこに正論があるのかさっぱりわからん。 >>363
十ぐらい着物関係のサイトを見てみたが、みんな「呉服」と「着物」は違うと書いてあるよねw
おまえが疑うなら、「呉服」と「着物」は同じと書いてある資料をだせば反証できるよねw 俺の言うことに反証したいなら、それはお前の仕事だw >>368
ネトウヨのワイは仲間の醜態見てしまうからやめてほしいんやが
なお、古代中国には感謝してるしロマンも感じるが、今の中国は好かん
毎日のように詐欺メールが中国から届く😡
Amazonで買い物すると、紛い物や不良品が届く😡 >>348
で、日本の和服のデザインはどこから来たのかね？
まさか何もないところから蛆虫や蠅が発生するとでも？ >>372
呉服の技術をベースに日本人独自の和服が進化したんだよ。日式ラーメンみたいなもん 中国では三國志だのやっていた頃は、
ジャップはゴザを巻いてイノシシを
竹槍で追いかけていたからなw >>365
ころも【衣】
１ 人のからだに覆いつけるものの総称。衣服。きもの。きぬ。
２ 僧尼が袈裟 (けさ) の下に着る衣服。法衣 (ほうえ) 。僧衣。「墨染めの―」
３ 揚げ物や菓子などの外面をくるんだり、まぶしつけたりするもの。「てんぷらの―」
４ 動物の皮膚、羽毛などをたとえていう。
「夏虫の蝱 (ひむし) の―」〈仁徳紀・歌謡〉
「ころも」というのは現在でも「きもの」と同じ意味で使われることがあると辞書にも書いてある、ハイ論破w そもそも字も文化も中国由来のものばっかだし
別に発狂する必要なくね >>265
おまえの認識が間違ってる
呉服とは「絹の生地」した服を指してる
絹以外の生地なら着物
つまり煽り支那人の認識も間違い そもそも日本なんて文字自体が「漢字」で独自の文字すらないような国だぞ
日本書紀とか歴史書が漢文で書かれてること自体で察しろよ
中国から輸入してなんか適当に変えただけの文化よ 実際、古代日本人はどんな格好してたんかね？
律令制の頃は法律から何からガッツリ中華パクリなのは知ってるけど、それ以前の仏教とかが入る前は
マンガだと無地のシャツズボンで髪型は長髪結ったのをもみあげに寄せてたりするけどそれ本当なの 漢字使って発狂しててワロタ
どうやったらネトウヨみたいに育つんだろう >>380
ネトウヨには韓国ルーツの人も多いからね
在日も一枚岩ではないから
韓国ルーツの家系で日本が大好きだったり、日本に感謝してる人で帰化ウヨになる人は多い。 >>382
百科事典引っ張り出してこないといけないほどの用例なら一般的な用法ではないのでは？ >>385
絹に関わらず、糸や染色、男女差の服装なんかみんな呉服ルーツだから、和服は呉服の派生品だよ そいやキングダムとか中国系エンタメで着物着てたもんな
日本オリジナルだと思った物ってほとんど中国輸入か >>387
やっぱり織物って書いてあるじゃん。服装の総称じゃないよねw まぁ誰も反論できんやろ
常識ないネトウヨは生まれて初めて聞くのかもしれんが 呉服だけ伝わって来たわけじゃないんだよね
正確には呉服を着た呉人が列島に渡来してきて和人になった
これこそが衝撃の事実なんだけど >>388
律令制の頃は大王への礼も中華式の土下座スタイルだったって歴史書にあるしな
お辞儀になったのはもっとあとになってかららしい
で、あの頃からすでに日本の官僚共はサボり癖が酷くて朝廷に遅刻するカスばかりで
地方領主はワイロと中抜き三昧だったっと記録にあってこれが日本の伝統かと >>395
辞書に最初に書いてある用例は基本的な用例だよw 辞書もひけないお前みたいな無学文盲無教養は論外だけどw >>398
そういう主張なの？
では着物も服装の総称ではないのでは？ >>382
それは古い用法も含めた意味であって
一般的な言葉遣いとして和服を着ることを「着物を着る」といっても「ころもを着る」とは言わないよね 人民元(CNY)は『￥』表記だが、ジャップに
言わせるとジャップ円のパクリらしいよ？w
無知無学無教養極まりで笑えないレヴェル 呉って三国志だと南端って感じなのに今の中国の地図だと真ん中くらいなんだよな
三国志って意外と狭い範囲の話だったんだな
日本列島の方が長いんじゃないか >>402
辞書に最初に書いてある事項が基本的？
今の用法で「ころも」といえばまず3だろ >>405
¥といえば人民元となる日も近いな。ジャップの通貨も¥なの！？と言われる時代がもう目と鼻の先まで来ている 起源主張ってのはやっぱ日本にしろ韓国にしろ
隣に大きな国があって独自ではなくそこ経由で発展したというコンプレックスなんかな 日本人とユダヤ人同祖論にはホルホルしてるのに
ネトウヨってよく分からんな ネトウヨさんもう漢字も使えないね 全部ひらがなで書くしかないな(´・ω・｀) >>381
邪馬台国の成立の時代だから戦争ばかりだろ >>400
各地に呉と言う地名
呉服町（くれはまち）とかあるしな
ハタがつく地名も秦からの渡来人だし
秦野、八田、服部、畑、秦、羽田、畠などの地名や苗字は秦氏由来だもんね
平安京作ったのも秦氏
学習院の関係者のハタ姓の方が多い https://i.imgur.com/W9itnwx.jpg
呉服とは絹の生地ということなので、この支那人の認識も全然ちゃう >>377
長い年月を経て今のデザインに変化していったんだよ
おしゃれを敵視する弱男には分からないかも知れないけど流行ってのが大昔から世間にはあって徐々に変化するもの
和服も今の和服と江戸時代のもの、さらに遡っていくと全然違うからね >>403
きもの
１ からだに着るものの総称。衣服。
２ 洋服に対して和服。特に長着。
辞書には衣服の総称として「きもの」を使う例も書いてある、ハイ論破w
>>404
そりゃ用例の二、洋服に対して和服を指す場合のことだろうw 言葉というのは一つの言葉でもいろんな用法があるわけで、そういうのは辞書引いて確かめるわけだが、おまえみたい辞書引く習慣もない無学無知無教養は漠然とした言葉の使い方しかできないわけであるねw >>412
父さんに憧れっぱなしの歴史だったからなお互い
西洋よりは絶望感少ないと思うが >>413
ヒントはシルクロードだよ 絹の道
秦と言う漢字に秘められた秘密
日本と言う漢字に秘められた秘密
ユダヤ、中国、日本を繋ぐ絹の道 呉服以前の和服ってどんなんだろ？
腰みのとか毛皮を体にまいただけとか？ 野生の日本猿に中国が文明を教えたら一部が日本人になった説 >>419
今和服の議論をしているのだから
和服以外の意味を議論するのは筋違いでは ネトウヨって萌え豚が多いから
徐福＝神武天皇説を信じてると思ってた 中国由来っていうよりさ
寺とか中国人に作ってもらってるだろ
あちこちに中国人いたかもしんない >>394
写真貼って「ほらほら見た目そっくりでしょ」って日本風テーマパークなことに気付けなかった間抜けさは頭Qでしょ 漢字使いながら中国文化批判てネトウヨ憐れだわ
もう英語やエスペラント語を使っとけよ >>409
>>424
和服ってのはそもそも洋服に対する反対語として作られたんだからねーw
つまり洋服とペアで論じないと意味ない言葉w ハイ論破w >>418
よくそんな中身ゼロの頭弱い文章が書けるもんだｗｗ
具体性が皆無で妄想だけで構成されてるというねｗｗｗｗ >>426
それを言うと歴史から言えば今の中国人はモンゴル人だけどな >>409
そうかなあ？「ころもがえ」とかも普通に使われてるだろうw 直じゃなくて半島経由なんだろ
百済は優れたものがなんでも揃ってるから
百済に無いものは「くだらない」という言葉ができた 中国人からみると日本人の氏名は美しくて大人気で、マンション大家やアパートの大家が日本人風の名前つけるんだって
ハイツ小室哲哉とか >>414
ひらがなも劣化漢字だからな
韓国兄さんくらいやらないと >>432
中国人にとっての日本語が、
日本人にとっての英語なんだろうね 起源説を主張する一般人本当に嫌い
そんなの普通に暮らしてたらどうで良い事で学者が研究してれば良い話
無駄なプライドの張り合いは外国人でもネトウヨでも一番嫌い 無錫でググってみたけど日本ぽい風景も着物っぽい服も全く出てこないんだけどどういうこと？w >>438
直だよ
呉から徒歩で日本まできた
呉から日本まで技術者を道案内したのは高句麗人 >>435
君の言ってることが支離滅裂だから遠回しに教えてあげたけど理解出来ないか
じゃあ直接君の言葉で教えてあげるね
で、中国の呉服のデザインはどこから来たのかね？
まさか何もないところから蛆虫や蠅が発生するとでも？ 宋の主張もちょっと無理あるよな写真にうつってる帯締めはもろに近世以降の日本だ
昔はああいう様式的で非実用的なものはなかった >>414
正統保守派の勉強会だと漢字の深い意味とか学ぶよ
漢字は暗号だから >>432
アホの中国人は意味不明でも日本語が書いてあれば安心するらしいね くれはとりの解説によると
百済王の仲介のもと呉から日本に連れ帰った呉の縫工女が日本への呉服（絹織物）伝来の起源で
彼女らを祀った「呉服」神社なるものもあるとか
ここからは推測だが、彼女らは反物を織るだけでなく衣類の縫製も行っていた訳なので
その意匠は当然「呉風」となるものと考えるのが自然である
ということは、当初の「呉服」の意味としては「絹織物でつくられた呉風の服」なのでは 無錫 呉服でググったらやっと着物っぽい女が出てきたけど日中交流会とかいうイベントに来た日本人だったわw >>431
魏と仲良かった邪馬台国は滅んで逆に魏に滅ぼされた呉の難民が日本で一大勢力となったとか >>430
なんか苦しい詭弁
「ころも」の意味は時代によって変わってるんだから事実を認めたら >>438
京のみやこから、地方へ広がらない＝下らない 柄に違和感あるな
三国時代の呉でこういう柄使ってたの？ >>446
あ、猿真似しかできない猿の方でしたかｗｗ
しかも俺は呉服のことなんて何も言ってないし
ほんとお前みたいなクソ頭弱い猿って救いようがないゴミだなｗｗｗｗ >>456
「ころも」の意味が時代でどう変わったのか？
それを示せなきゃ、苦しい詭弁を言ってるのはお前の方で確定ねw >>461
まぁ、あんさんはプライドが高そうだから認めないと思うけど
普通、和服を着ることを「ころもを着る」って言わないよね 常にネトウヨを手玉に取る宋さん
これが民族としての優劣の違いだろうね 鼻緒、帯締め、ずいぶん和風の三国時代だな
こういう見た目じゃなかったと思うんだけど、最新の研究では違うんでしょうね >>459
無錫には日本人街があることも知らなかったんだろ
Twitterのバカに釣られて可哀想だけどこれから知識つけていけばいいよ
低知能脱出頑張ってね >>2
日本の文化参考にしすぎだろ
再現のつもりが日本村になってる 中国の影響を受けまくってることは義務教育でもやるけど
ネトウヨになるのは義務教育をちゃんと学んでない奴らが多く含まれているので
どうしようもないんだよなあ まあ、アホウヨには、和服や日本の伝統文化が中国由来なの受け入れられない
もう少し時間が必要だよ
あと、左のケンモメンが大嫌いな忖度とか空気読むとか集団行動も中国由来だ
ジャーップ！wwwとか書いてあるが、ああ言う行動原理が儒教そのもの >>463
おまえみたいな自分の無知無学文盲を認められないエベレストより高いプライドを持ってるやつにはさしもの俺もプライド勝負では負けるけどなw
そもそも俺は「ころも」の意味を>382ですでに示しているw で、その中に「和服」という意味は含まれていない、ハイ論破w >>466
俺は>>2の画像についても何も言ってないんだが
妄想全開でガチで頭おかしい奴だったかｗｗ
で、お前みたいな論点ずらししかできないバカ猿って
生きてて恥ずかしくないのかね？ｗｗ
次は人間に生まれて来いよｗｗｗｗ >>472
だからそれは古い意味の「ころも」も包含した解説では？
今、和服を着ることを「ころもを着る」って言わないでしょ >>473
日本人を侮辱する時に猿って表現するのはお隣の国の人だね。やめておきましょう。お里が知れちゃうよ ネトウヨさんは視野が狭いんだよね 点だけ見て結論出すから歪む(´・ω・｀) 物語の三国志ではほぼ語られませんが呉はベトナムと繋がりがありました
ベトナムは海のシルクロードで西側世界と繋がっておりかなり儲けてたようです
孫堅の商人設定もこのへんから来ているのでしょう
なので漢とはちょっと違った文化があったと見て間違いないと考えられます >>448
その情けない事を日本語でやってるのが中国人なんだよなw 呉服なんて言葉を使ってしまっている時点で、いやそもそも日本語の元が中国から来ている時点で、こんなもん何言っても虚しいだけですわ ジャップ文化はすべて中国父さんからパクったものなのは自然な流れ >>477
いやお前日本人じゃなくて猿じゃんｗｗ
しかも国籍透視ができる猿ｗｗｗｗ
見世物として稼げるぞ
猿回しの猿ｗｗ >>473
デザインの話してるのに画像見てない？w
論破されたからってその逃げ方は痛々しいね
じゃあこのTwitterの中国人は和服の写真を貼ってる大マヌケってことは同意するってことね 日本の伝統文化って言われてるものほとんど中国由来だからな。
鳥居を赤く塗るのも唐文化の影響だろうし日本庭園とかも中国由来だろ イギリスドイツ北欧みたいなここ数百年先進ぶってる国々も日本同様ほとんど外来文化で成り立ってるんだからそこまで気にすることはないさ >>475
「ころもを着る」とは確かに言わないな。
「ころも」というのは「着る」ものではなく「纏う」ものだよね現代ではw ころもを「羽織る」という言い方もあるよねw
それで「着る」という言葉も時代時代によって変わってるわけで、昔は衣類以外にも「着る」という言葉が使われていたそうな。
このように時代の移り変わりにつれ言葉も変化するわけだが、「ころも」は身につける衣類を指すという主要な意味は時代が変わっても変わらなかったりするわけであるねw >>483
韓国起源説
中国の属国であった期間があまりに長すぎた為か、周辺と比べてオリジナルの文化の少ない韓国が、日本や中国などの文化を筆頭に起源が韓国であることを、CM、巨大広告、果ては国をあげたイベントさえ使ってふれてまわるいること [補説]「きる」は本来、衣服などを身につける意で、着物以外に袴 (はかま) ・笠・烏帽子・兜 (かぶと) ・布団・刀などについても用いられた。現代では主としてからだ全体や上半身に着用するものをいい、袴やズボンなどは「はく」、帽子や笠などは「かぶる」、刀などは「おびる」というように、どの部分につけるかによって異なる語が用いられる。 >>487
見てないとは言ってないが
日本語読めますか？？
どんだけ頭弱いのお前？ｗｗ
ほんとクソ猿のお前って
妄想全開のレスしかしてないじゃんｗｗｗｗ
話にならんわｗｗ >>491
ごめん、ちょっと確認なんだけど、
今の議論っていうのは「時代により言葉の意味に変遷が有ることの有無」が問題なんだけど
「言葉の意味に変遷があること」は認めるの？？ >>498
もちろん言葉には変遷があるよねw
文法でも発音でも古代と現代では随分違うしw しかし変わるところがあれば変わらないところもあると言う話であるねw >>499
でも今「着物」や「和服」は「ころも」って言わないよね？ >>489
東アジア人は外国の優れたものを進んで取り入れるというところを強調すべきなんだよな宋は
「和服は中国に由来しているから呉服の再現で参考になる」で良かった >>2
ネトウヨじゃないけどこれはさすがに違うわ
漢とか三国時代の庶民の服は大体パンツルックだろ そんなことよりジャップさん、これは何だい？
『世界文明の「起源は日本」だった! 人類変容を促す世紀の大スクープ 』 archive.today/U0JRC
『謎の竹内文書―日本は世界の支配者だった!』 archive.today/KhoGk
『太古、日本の王は世界を治めた』 archive.today/X8ITH
『超古代、最古・最高・最尖端文明は縄文日本だった!』 archive.today/zx3u2
『古代日本は最強の侵略国家だった』 archive.today/8zk0D
『超古代、日本語が地球共通語だった!』 archive.today/mqFd0
『日本超古代遺跡の謎―「日本のピラミッド」が明かす世界文明発祥の謎』 archive.today/YSEP2
『続・世界文明の「起源は日本」だった イスラエルの「元つ国日本」にユダヤ人が戻ってくる』 archive.today/ePi4N
『これまでの「世界史・地球史」は虚構! 太古《日本の宇宙文明》が地球を導いた』 archive.today/PbYFr
『超古代日本は世界の臍だった―石が語り始めた超古代日本の謎』 archive.today/k1KcL
『ペトログラフ学の世界的泰斗が明かす 超古代、最古・最高・最尖端文明は縄文日本だった!』 archive.today/zx3u2
『聖書は日本神話の続きだった!』 archive.today/fYy12
『「岩戸開き本番」の主役はイエス・キリスト=大国主』 archive.today/TtdEL
『アメリカ・インディアンは日本から派遣された天皇の皇子たちの末裔だった!』 archive.today/8ncSP
『ネイティブ・アメリカンが証明した古代、アメリカは日本だった!』 archive.today/YGwIe
『空海は古代ユダヤの錬金術師だった―正統ユダヤの血脈は「日本(われ)」にあり』 archive.today/uzPbK
『大和民族はユダヤ人だった―出エジプトから日本への道』 archive.today/Ly8rc
『「新・日猶(ユダヤ)同祖論」 日本は世界文明発祥の地だった』 archive.today/dhMRW
『源義経はチンギスハンだった』 archive.today/TkHah
『源義経と成吉思汗の謎―衣川偽戦!義経は生きて北へ』 archive.today/y29B1
『成吉思汗=源義経だったこれだけの理由』 archive.today/fllqe
『義経はジンギスカンになった! その6つの根拠』 archive.today/vhZEZ
『成吉思汗は義経なり』 archive.today/W0D5J
『ジンギス汗は義経だった』 archive.today/oJiwt
『義経=ジンギス汗 新証拠』 archive.today/e2ClS
『それでもやはり成吉思汗は源義経である』 archive.today/f5hmz
『成吉思汗は源義経―義経は生きていた』 archive.today/uZgAD
『成吉思汗=義経伝説の謎』 archive.today/LYzP5
『成吉思汗と源義経 〜両者の生涯の酷似について〜』 archive.today/dHegP
『義経伝説の謎―成吉思汗は源義経か』 archive.today/WzowT
『成吉思汗は源義経なり』 archive.today/vRDDK >>500
着物や和服は日本風な衣類のことをさすが、「ころも」は衣類一般のことを指すと何度言ったら理解するんだおまえはw本当に愚鈍で馬鹿で低能のニブチンだなw
「ころもがえ」という場合、それは洋服も含まれるだろ？w >>496
内容に対してじゃなくスレタイに対して言ったのよ >>490
そうそう歴史をちゃんと理解してないから右往左往してるだけなんだよね
文化を作りあげた漢人は日本に逃げてきて発展させて
一方で今の中国はモンゴルやらなんやらに制圧され文化が断絶した歴史がある
血筋でいえばどちらが正当なものか怪しいもんだ 中国や韓国にも少数のキチガイがいて歴史捏造してるけど、>>503みたいに大衆レベルで歴史捏造を娯楽にしてるお猿さんに恥の概念はないのかい？😰 >>497
見た上で信じちゃってるって俺が言ったように可哀想な低知能弱男ってことで合ってることになるけど大丈夫そう？ 日本ネトウヨが目立つと日本人が
バカだと思われてしまうw >>479
ベトナムと交流があったのは初耳だけど公孫越と海を超えて交易してたくらいだから相当な航海術を持っていたのかもしれないな
邪馬台国と交易してた可能性もゼロではないかもしれない >>504
だから今「ころもを着る」とか「ころもを脱ぐ」と一般的につかわないし、
いわゆる衣類一般を指す場合「服」が一般的で
「服を脱ぐ」「服を着る」とはいっても「ころをも脱ぐ」「ころもを着る」とはいわんよね
それって「ころも」の意味が変わっているのでは？ >>508
なんか、陰謀論と起源主張とごっちゃになってない？
そりゃ表現の自由だから、いろいろ言う人はいるだろ
前田日明氏の祖母「カールルイスは在日」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50231574.html
朝鮮人のそれは、ちょっと陰謀論ではなくファンタジーだからな 下戸遺伝子もたしか中国南部と日本にだけ集中してるんだよね >>2
知らなかった
まあ日本のモノって頬中国父さん由来だろうな >>513
「ころも」の意味は衣類というのは変わってないねw
服という言葉がいまは一般的に使われているが、別に一般的に使われなくなったからと言って、それで言葉の意味は変わらないよw >>512
ベトナム史はかなり見直しが進んでいるのでまた中国占領下説がぶり返してるかもしれませんが
漢の衰退もあって独自の王朝があったと見て間違いないかなぁと個人的には思います 確か昔の記事で
ヨシキが韓国に行ったとき、朝鮮人の記者から
「あなたは在日朝鮮人じゃないんですか？」とガチで聞いて
「私はそれを見て神経を疑った」とかいう在日のプログがあったような気がした 日本人の戦後始めての識字調査で
識字率が９８％ニダってのにコロッと
騙されるのが日本ネトウヨw 日本オリジナル文化はドングリ拾いと貝塚くらいで他は中国朝鮮欧米からの貰い物 >>517
つまり、今は衣類の総称という意味でしか「ころも」は使われていないってことでしょう
万葉集の頃の「ころも」の意味と今の「ころも」の意味変わってるのでは？ 元号とかも中国由来だったんだろ
日本文化はほとんど中国産だよ 言葉には流行り廃りってあるから、いろんな新語が生まれては消えてくが、言葉が消えると意味が変わるとかそんなことはないよねw
嫌儲で流行る言葉だって、いずれ流行らなくなったりするわけだが、それで意味が変わってしまうなんてことは基本的に無いねw >>523
万葉集の頃も「ころも」は衣類の総称をさしてだろ？それなら基本の意味は変わってないよねw >>525
というか、服の総称を指すと考えても「ころも」を言葉は廃れた用法なので
今は衣類のの総称ですら「服」が一般的だよね
昔の意味は歴史的事実としてのこっていくことではあるが、それをもって「意味が変わらない」というのは詭弁 ネトウヨは漢字の「漢」が何を意味してるか考えたことないのかな？ >>528
風の谷のナウシカでも
「その者青き衣を纏いて金色の野に降り立つべし」
とかあるじゃんw ナウシカが名作として伝えられるあいだは、「ころも」が衣類一般を指すという用法も廃れないよねw
はい、お前の詭弁をまた論破したよw >>516
要するに文化は国境を越えて広がっていくんで、何かが別の国の発祥だったり影響を受けてたりっていうのは極めて当たり前の現象なんだよなあ
そんなのでいちいち発狂しちゃうネトウヨさんの教養が話題になってるのに、そこに気づかずここでも必死に起源主張してるサルが沸いてるっていうメタな構図になってて面白い🤣 >>526
悲報 ケンモメンの黒歴史にまた1ページ そもそも、起源を主張する愚かな行為してるのはチョンだけやで
シナチクもチョンほどはやってないだろ
仏教にしても、インドから日本に伝わったのは飛鳥時代だが
土着の宗教である神道と合併させて、新たな日本式仏教を作ったしな
しかし、当の起源国であるインドでは仏教はほとんど浸透しなかった >>531
古風な表現を意図的に用いる場合には出てくるだろうけど
一般的には、「ころも」ではなく「服」というのが圧倒的多数だよね 実際中国とかから文化輸入しまくったんだからそのとおりとしか お盆の先祖参りとか全部中国の土着の宗教の輸入だからな >>532
それを言うと大ウソ写真貼り付けてるTwitterの中国人とそれに騙されてるケンモメンが嘘吐きと嘘を見抜けない発狂した猿になりそうだけど大丈夫そう？ メンマも敬意をこめて「シナチク」と言っていたのにな
何か知らんけど、シナ人がフォビョンしたんだよな
シナチクでいいんだよ 日本凄い日本凄いの海外の反応とか
youtube動画は酷いw >>535
服がいまでは一般的に使われることが多いって、それでころもの意味が変わるわけではないんだけどー？何度言ったらわかるのー？w
まー「服」ってのは漢語で、音節数がコロモに比べて短いので、能率を重んじる観点から現代では一般的に使われてるわけだろうw
そうだとしてそれで別に「ころも」の意味が変わるわけではないし、普通の中学生なら「ころも」の意味くらい知ってんだろうw >>542
でも、具体的に衣服を脱着したりするときなどで用いる言葉ではなくなったわけなので、意味変わってるよね 本居宣長もからごころ排撃で、「服」を「ころも」と書こう！みたいな主張したんだけど、やっぱり漢字のほうが能率的効率的に意味を伝えられるというので、宣長の主張はあまり広まらなかったよねw >>543
「ころも」は衣類一般を指すと辞書に書いてあるのに？おまえの妄言より俺は辞書のほうを信用するわw >>545
こういう知識ひけらかしって虚勢の類いなのかしら >>547
おまえがあまりに無知無学無教養なだけだよw ずっと言ってるだろ？無知の自覚が足りんよねw >>545
はえ〜 本居ってネトウヨの始祖なんすかね >>546
同じ話にもどってきたｗ
だからそれって古い意味での使い方じゃないのっていう話じゃなかったの？
プライドが許さないならもうお得意の妄言を繰り返せばいいけどさ 当時の中国などの進んだ文化を積極的に取り入れまくった
それだけの話なのに何故ネトウヨは発狂してしまうのか
ネトウヨって自己中心的すぎるな
事実すら認められないとか幼児かよ >>549
まーそうかもねー。でもまー普通のネトウヨにはついていけない高みまで登った近世学問の巨人と言われてるねw >>549
ガチガチのネトウヨじゃん本居宣長
頭悪い馬鹿な事ばっかほざいてるし >>548
バカほど議論と関係ない知識をひけらかすって言うし ネトウヨって精神性は幼児レベルの中年とかなんだろ
地獄絵図だなぁ >>550
古い意味も新しい意味も共通してるとこがあるなら、言葉の意味変わってないと判断できるじゃんw >>497
だっっっさ
ここまで頭悪いと色々大変だろうな ここまでネトウヨが発狂してる時点で、宋ってヤツの思い通りになってるよな
拡散されて喜んでる人に対しては、相手しないのが一番なんだけど
まぁ出来ないよな、ネトウヨは >>557
また同じ話繰り返しになるのねｗ
万葉の頃と違って具体的に服を脱ぐ場面では「服を脱ぐ」「服を着る」といっても
「ころもを脱ぐ」「ころもを着る」とはいわないよね
それって衣類の総称としても今と昔で「ころも」の意味が変わってるんじゃないの？ >>555
いま議題になってるような言葉の意味の歴史的変遷と同一性の問題を深く追求した学者だからこそ本居宣長の名前を俺はあえてだしたわけで
俺の深謀遠慮はおまえみたいな無知無学無教養でプライドだけはエベレストより高い馬鹿で間抜けのトンチンカンのスットコドッコイには到底理解不可能だろうなぁw ネトウヨの頭の中の日本ってトンデモだな、韓国のネトウヨと同じ感じだわw 日本のネトウヨが他国から好かれないように中国のネトウヨも他国から好かれない
共産党を手を打ったほうがいい >>562
つか>>320で俺が「調べておいてね」って言ったのに
ロクに調べてない時点でそいつは論外よ
ほっとけば良い
そいつから勉強になることは一切ない ネトウヨがコピペマシーンなのも自分で考える力がないことを示唆してる
コピペじゃなけりゃ嘘つき保守界隈の受け売りとかなw >>563
そうだっけ昔からこんな感じじゃね
てか中国人が中国ディスるのはリスクありすぎる >>562
「ころもを着る」という言い方をしないからといって、それで辞書に書いてある「ころも」は衣類一般のことを指すという意味が変わるわけじゃないしw
おまえの非学問的な難癖は、学問的にはまったく無価値だから、とっとと山奥にでもすっこんでろw >>564
本居宣長も「服」ということばが「ころも」に取って代わっている状況認識で「服」を使うなとか言ってるんじゃないの？
よくわからん深謀遠慮やな・・・ 日中の良好な関係を損ねてる
中国に取って損になってる
対処したほうがよい >>563
そもそも本当に宗さんのやってるアカウントなのか怪しいからね 中国ネトウヨとして日本を煽って誰が得するか？
アメリカだろう
疑わしい人物に思う ネトウヨさんは結論ありきの確証バイアスに陥りがちよね(´・ω・｀) >>568
現代の本居宣長はんの調べ物の邪魔しとったんやな
わいも調査報告に期待して放っておこう >>572
まー当時の知識人はほとんどみんな儒学者で、日本の文明はぜんぶ中国から教えてもらったもの、中国には足を向けては寝られないといってたわけだよw いまのシナ崇拝ケンモメンみたいにねw
本居宣長はそれに反発して、みんな漢語使ってるから「からごころ」を抜けられない、やまとことばにできるだけ言い換えよう！などと提唱したわけであるなw ネトウヨは外来語がびこっているのに
対しては何も思わないの？ せやからウヨは琉球とアイヌをもっと大切にするべきなんだよ 呉服由来なのは確かにそうだけど和服イコール呉服ってのもちゃんとその後の独自化とかの知識あるんかこのおっさんとなって低レベルのナショナリズム馬鹿共が争ってるみたいで何とも微笑ましくなる。 そもそも和服って存在するのか？
呉服か漢服か洋服か 中国→喜歓👍
中国共産党→不喜歓👎
このスタンスでなんの問題もない
中華人民共和国なんてまだ70年ちょっとしかない
中国史ではまだぜんぜん雑魚 衣や服っていう言葉も中国から来てるけどねｗ
例えば現代のブラジャーにあたるものを中国古代では心衣って言ってたりね
下着のことを衵服って言ってたりね 服って民族そのものを表すのに日本て何もないな
アイヌや琉球はちゃんとあるのに
空っぽじゃん日本人 大阪の歴史博物館いけば中国の一部だったんだとわかる 奈良すごい京都すごいとか言っても
どっちも長安の真似だしな 中国は一時期落ちぶれてたせいで最近の繁栄を成金趣味に見られがちだけど
実際には文化的に発展している国だったんだよ
日本がどれだけ中国をお手本にしてきたことか
どっかの国みたいに互いに相手を見下すような関係になるべき相手ではない 中国のネトウヨなだけだろこいつ
嫌儲のデマに釣られた恥ずかしいやつだよ でまあ、国学における中華崇拝批判が明治維新における脱中国文明と欧米化の糸口になったと、こういう意見もあるわけだよねw >>454
黥面文身とあるし出雲系海人族の風習やろ 呉服が中国由来なのはそうなんだろうなとしか思わんけど
なんか違和感あったからバイドゥでこれ画像検索すると「京都にいったふり」って出てくるんですが…
どうも無錫ってところは小京都とか呼ばれてるらしくてこの写真自体はコスプレして撮った観光用の宣材っぽい
事実をそのまま書けばいいのに俺らが中国語分からないのを利用しててちょっと卑怯
www.xiaohongshu.com/explore/60a36fb10000000021039c17?source=question こいつら和菓子のコピーを中国伝統菓子とか言ってたのも完全にデマだったよね >>62
そもそも呉ってかなり南よりだから暑さをしのぐ服がメインなんだろう
無錫も緯度は鹿児島県あたりで亜熱帯に分類されるところだし >>454
これ割とケンモスタイルだよな(´・ω・｀) >>604
ここでジャップ煽りしてるケンモメンなんて中国行ったこともないし中国語も分からないからな
己が無知であることに気付かず、日本文化は中国文化のパクり！だから写真は真実で呉の時代と同じデザイン！なんてTwitterの嘘松ツイートを信じてしまう これはさすがにAI絵を信頼しすぎ
建物のいろや生地に派手さがなさすぎる 大抵の中国嫌い日本人は中共が嫌いで中国文化自体は嫌いじゃないのに文化の否定から入ってブーメラン食らってるのが低能ネトウヨ こいつ孫権とか言うてるけどもっと後の方の呉なんちゃうの？ 正 絹の生地を使った服のこと
誤 中国から伝わった服装
これが呉服の正しい認識 >>612
お前みたいなアホが宋文洲のこういうデマを無批判で信じるんだろうな >>612
中国好き、中共嫌いでいいのにな
あとは中華人民共和国製の中国人をどうするか ググれば普通に出てくるよな
呉から伝来した織り方で織った服を呉服って呼んだのが語源なんだとよ
まあありきたりなやつだよ >>559
本田宗一郎が韓国と関わるなと言ったというのはガセ
一度もそんなことは言ってない わざわざ日本風の格好して和服の起源は中国！は面白すぎでしょ 「日本人である」
ことしか誇れるものがない底辺バカウヨの
日本文化と中国文化に対する歪んだ認知と
コンプレックスの一端が垣間見える ネトウヨは少しでも中国成分があると発狂するなら漢字とか一切使えないだろ… ネトウヨは大陸から文化来たことにコンプレックス抱えてる馬鹿どもだからな
稲作すら大陸からじゃないとか言い出した >>623
日本コンプレックスで認知歪んでこんな低質のデマ吹いてる宋文洲ってネタなんだよなぁ
思考停止のウヨ連呼がよく釣れる そういえば魏呉蜀以外で呉の字って使うことないよなと まともな保守派は本来こんなこと気にしないんだけどな
どういう思考か俺は知ってるけどバカウヨには教えてやらない
いちいち発狂してろｗ なんだこれ
ネトウヨ釣りだったのか
オレも釣られちまったぜ(；´Д｀) この人の書き込みは威圧的で好きじゃないけど勉強にはなった >そのルーツは日本ではなく中国にあります。呉服の語源は、古代中国に存在した「呉」です。有名な三国志にも登場する国のひとつであるこの国から、日本に機織（はたおり）と呼ばれる反物を織る技術が伝わったのですが、この「呉から伝来した機織」のことを古語で呉服（くれはとり）と呼び、次第に呉服（ごふく）と呼ばれるようになったのです。
何も知らんで特になんで呉服とか考えたことなかったわ >>624
ネトウヨなら漢字は日本が起源ぐらい言ってくれると思う 壺サポの日本史は明治維新から始まって侵略してたww1が抜けて今度はww2敗戦から始まるからな 宋文洲さんのことは2008年の頃から知ってるけど昔は穏やかでいつもニコニコ笑ってるいい人だったのにツイッタランドでネトウヨに絡まれるようになってからすっかり嫌味な感じになってしまった 中国文化圏でよかったわほんと
壺サポはなぜか発狂してるけど 漢字は日本が継承維持している、ラーメンは日本が発展させた
さて呉服はどうする 全部俺が30分前に創造したものなのに
雑魚がルーツ主張し合ってるのは草 呉服が呉の服なんてのは常識の話
洋服は西洋のようや ネトウヨによると
日本人は日本列島で突然湧いて出たし
日本語は日本人が自分で考えて突然生まれたことになってるからな
文化の伝播という発想を完全否定できる生き物
生物学者であろうが言語学者であろうが
歴史学者であろうが、どこの人間がこんな意見をまともに取り上げるんや >>281
丁髷
これは誇っていい
こんな珍妙な髪型は他の文化圏にはない >>643
呉服の服の当時の意味は反物織物生地のこと
服装を意味するのは着物
呉服の服と洋服和服の服は意味が違う
中国人が日本の浴衣風にアレンジした画像を貼ってこれが呉の服だとか言ってる宋文洲はただのアホ やつら元号つかうのも日本の伝統、、元号廃止反対って言ってたよな。
で、「令和」で日本独自の元号だ、さすが安倍ちゃんだとか菅ちゃんだとか。 >>497
ガイジモメンサンドバッグで草
頭悪すぎんよw >>301
中国でも南部だと女性の権利が強いよ。
日本のは儒教発生後に中国にもあった女権社会が平安期まで残っていたのだと思う。
ちなみに、ベトナムやカンボジアにも同じような文化があるから、日本と中国南部、ベトナムあたりは同じ文化圏なのだと思う。
（日本の象徴みたいな「鳥居」なんてものものまで、あのあたりにはあるし） >>57
この人のメルマガ読んでたけど2016年にアベノミクスを批判してた元祖ケンモメンだよ
以下引用
1． 論長論短 No．262
日本の三カ年経営を総括する
宋 文洲
三年前から社長を続けているのであれば現在の経営数字に責任を取るべきです。
これが実業界の常識ですが、どうも安倍総理には通用しないようです。
日本のマスコミも遠慮深いから、不遜ながら私が総括してみます。
安倍政権が三年経った前期では、日本のGDP成長はマイナス1.4%でした。
過去三年間のGDP増合計も僅か2.4%でした。世界的景気回復の時期が重なっている
にも関わらず、リーマンや大震災に当たった民主政権の三年間の5.7%増に大きく
負けています。しかも、これは円ベースです。
中略
この三年間で何が一番増えたかというと、お金の増刷（2.4倍）でした。
それによって円安を起こし、株高を演出しました。「1円の円安＝300～500円
の株高」の方程式を使えば小学生でも株上昇の仕組みが分かってしまいます。
株をやってないから関係ないと思ってはいけません。安倍政権が株価を上げたい
あまりに国民年金も最高値の時に株に突っ込んでしまったのです。逆にこの時に
売ったのは殆ど海外ファンドでした。この大損はなかなか取り戻せません。
自分のお金ならば、彼らはあの時点で株を買ったでしょうか。
中略
私の心配はここです。人間は誰にもミスがあります。だから緊張感をもって
中間結果と情勢変化をみて機敏に修正すべきです。しかし、無謬論の陸士出身
官僚がひしめく大本営は最後まで現実を否定し、破局に突き進んだのですが、
現在の「大本営」には同じ過ちを犯さないでほしいものです。
以下略 「晋」書に倭人は呉太伯の末裔って書いてあるしそっちの服じゃねえの？孫呉じゃなくて 王朝交代の度に文化破壊してる国に製法なんて残ってるわけねえだろｗ ネトウヨの中には日本よりもアメリカに忠誠を誓っている人が混じっている
だから米兵が犯罪を起こした時には日本人を蔑ろにしてまで最優先で米兵を擁護する愛するアメリカの為に
日中を分断しているのにもこいつらがいくらか混じっている >>660
>>661
お手本のようなガイジモメンで草
これだからお前らはいつまで負けるんだぞ 日本にはまだ当たり前にある風景だけど
中国は再現してるんでしょ？
その時点で色々お察しでしょ 文化や文字、政治制度だけでなく着る物も中国に教えてもらった
中国父さんいなきゃずっと原始人生活してるよ 日本のものは大抵が起源遡れば中国大陸文化に繋がるんだから仕方あるまいよ >>666
当たり前にはねえよ
非日常だよ
普段着てたら変わり者だよ 気候的に今の和服が呉で着られるわけがない
中国南部で一年中和装で過ごせるか試してみればいい >>671
気候無視して我慢して着物もスーツ着てるのがジャップだぞ
そもそも和服を名乗っている服の設計がおかしい >>283
いやお前じゃん笑
無教養で哀れな高卒がそんなこと気にしないでいいっつってんの笑
早く引っ込めよ無職弱者 呉服男子はモテる ペガッチョ
ホリっちょはいつも洋装 さすがに中国由来の文化であることは認めろよ
起源まで主張し始めたら朝鮮と同レベルだぞ
ネトウヨとか横山三国志好きなんじゃないの
古代中国の文化に敬意を払ってもネトウヨはできるだろ >>38
いやディズニーが日本の萌えジャパニメーション作品を作って
これがディズニーアニメですとか言ったら笑うだろｗ
そんな恥ずかしい自慢をしてるのがこのツイートだろｗｗｗ ネトウヨは本読まないから学校で習った知識も右から左へ通り過ぎて最低限の知識ものこらないからな
ツイで噴き上がってるネトウヨの知性の無さ同じ間違えを何度繰り返しても学べない劣等性は笑いを通り越して憐れみを感じる ネトウヨ「でも元の中国にはなにも文化なんか残ってないんだろ」 中華の軍装がパンツスタイルになるのは春秋戦国期に戦車(戦闘用の馬車を馬にひかせる)から馬に騎乗するようになってから(騎馬民族に習って)基本は和服と似ている >>648
そもそも中国人は仮想敵国の人間だからな悲しいが聖人であっても敵なのである！日帝の敵！ こう言う公営五毛に餌与えて運用してる辺りがキンペーのショボさよな
戦狼でイキり散らかして摩擦増やしても何の得も無いなんて死ぬまで理解出来無いだろう >>679
アホは思考停止しないでこの画像のソースを検索してみろ
アップしてる中国人女性は「日本らしい無錫の町並みと和服で京都ごっこ」ってコンセプトの写真だと説明してる
近くに和服のレンタルショップがあるとも
これにコメントしてる中国人もどうして唐風の町並みなの日本の着物が似合って唐の漢服が似合わないのかって言ってるわ
宋文洲やお前らはただのマヌケ 曲水の宴
中国
中国においては、古い時代から上巳に水辺で禊を行う風習があり[3]、
それが3月3日に禊とともに盃を水に流して宴を行う（流觴曲水＝盃を曲水に流す）
ようになったとされる。 中国古代、周公の時代に始まったとも秦の昭襄王の時代に
始まったとも伝えられている。永和9年（353年）3月3日、書聖と称された王羲之が
蘭亭で「曲水の宴」を催したが、その際に詠じられた漢詩集の序文草稿が王羲之の
書『蘭亭序』である[4]。
その後、一時的に行われなくなったものの、唐の時代になって朝儀ではなく、私宴の
形式で再興されるようになった[5]。 >>690
この画像の話はしてないぞマヌケ
しかしお前らほんと思考停止って単語好きだな >>1
着物と呉服て全く別物
って知ってました？🤣 >>694
誰が起源主張してんの？
このネタだと宋文洲が起源主張してるんだけど 京都ごっこ⛩
https://www.xiaohongshu.com/explore/60a36fb10000000021039c17?source=question
> 太湖の隣にある町は花と日本風の建物がいっぱいで、無錫の「小京都」と呼ばれており
> 平河州旅館の近くには最も日本風の街並みや建物があり、和服の写真を撮りたいならここに来てください
和服レンタルの情報を教えて下さいってコメントめっちゃ付いてるんだが？
転載画像に釣られた宋文洲「呉国(孫権の国)の服と風景を再現した」
釣られたアホ「ネトウヨジャップw」 呉服
呉服（ごふく）は日本における織物の呼称の一つで、特に絹織物を指したことから洋服が普及したのちにハレの衣装となった和服用反物の呼称[1][2]となり、そこから和服そのものの呼称[3]ともなっている。中世日本では織機の意味から、呉織・呉服（くれはとり）と呼ばれ、後に「ごふく」と音読されるようになった。
古代中国の呉から日本に伝わった織り方によって作られた反物に由来し、綿織物や麻織物を意味する太物に対し、絹織物を意味する語として使われるようになった。『世説故事苑』によれば応神天皇の時代に伝来した[4][5][6]。 漢服（かんぷく・かんふく・ハンフー、繁体字：漢服、簡体字：?服）は漢民族の民族服のこと。黄帝が即位してから17世紀中盤の明王朝まで、漢民族の居住地においての伝統衣装とされる。漢服は華夏一漢の思想を中心とし、また漢民族の儀礼を基盤とした服装体系の総称である[1][2]。日本の飛鳥時代・奈良時代の和服は、聖徳太子や「衣服令」によって隋王朝と唐王朝の漢服から模倣されたという[3][4][5] >>696
だからこの画像の話はしてないっつってんだろうが
そうなったら終わりだぞって話をしてんだよ
ところでお前自分が勘違いして噛み付いてきたマヌケの部分は否定しなかったな
つまりお前はマヌケ確定
レスバよっわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざっこｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違いで噛み付いてきて長文まで書いて恥っずｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところでお前「どうして唐風の町並みなの日本の着物が似合って唐の漢服が似合わないのか」って部分
「どうして唐風の町並みなの、日本の着物が似合って唐の漢服が似合わないの」でいいの？
ここちょっと言葉わかりにくいわ まとめ
日本の和服のルーツは「古代中国の漢服」
呉服とは「絹織物の反物(巻き巻きされた切る前の絹の布の塊)」のことで
古代中国の呉からつたわった「織り方」によって織られた絹織物の総称でもある
だから和服とは
その制作のための原型が古代中国から伝わり
その材料となる反物の織り方も古代中国から伝わった
「中国の服飾文化を継承している服」で間違いない 従ってこうなる
ネトウヨちゃんは本当にオツムが弱いな ヤマトタケルとかあの頃の服は頭から被って紐で縛る方式で前合わせでは無いから途中で変わったと見るべきでは 日本人に相手にしてもらいたくてしょうがない 中国人 そりゃそうよ
呉服だけじゃない
わびさび、も
唐物、唐揚げ
日本は元々が中国文明の亜流国家だぞ
当たり前じゃん、馬鹿という言葉すらそうなのにな 別にどうでもいいじゃん そんなもんで マウントするとか用事すぎるぜ本当に日本人が大好きなんだな この人 英語は日本人が全て 漢字に翻訳して中国でも今でも使われているというのに >>700
終わりだぞって誰に向けて言ってんの？壁？ >>1
このスレと全く関係の無さそうなおっぱいのうぷまで載せるなよwww >>697
あー、そういうことか
浴衣？三国時代の呉にこんなのあったの？とか思っちゃった >>713
ここ掲示板だぞ
そんで「どうして唐風の町並みなの日本の着物が似合って唐の漢服が似合わないのか」ってやつ
唐風の町並みである不自然さと中国人に唐の漢服が似合わないことを並べるなら「どうして唐風の町並みなのか日本の着物が似合って唐の漢服が似合わないのか」
唐風の町並みに漢服より着物の方がマッチしてると言いたいなら「どうして唐風の町並みなのに日本の着物が似合って唐の漢服が似合わないのか」だと思うんだけどどう？ >>718
日本とくっついて「に」 が消えたんだな
中国のソース貼ってあるから見てみれば意味は分かると思うが >>719
つまり誤字なわけね
自分から噛み付いてきてしかも偉そうな口ぶりしながら誤字
そのうえ指摘されても「意味はわかると思うが」
はあ
もういいわお前
まあ誤字を素直に認めた点だけは褒めてやるよ
でもレスバ弱いから今後はあまり人に噛みつくなよ 事実を認めることが出来ないなら死ぬまでアニメでシコシコしてればいいのに・・・ >>697
これを見ないようにして日本叩きしてるケンモメンのマヌケさよ
これ指摘すると「写真の話はしてない！」って論点から逃げる有様 >>722
お前>>719で「分かる」使ってるけどこの場合判別できるだろって意味だから「判る」じゃないの？
「わかる」はいくつも漢字があって隙を作りやすいからできるだけひらいた方がいいぞ >>728
> 「分かる」はあらゆる物事に関する事情、道理などを理解することを意味します。相手の心情などを理解できることも「分かる」と表現されます。
> 「分かる」の意味は広く、以下でご紹介する「解る」「判る」の意味も含まれることがあります。そのため、どれを使えばいいのかわからない場合は「分かる」と表現するのが無難です。 中国伝来という歴史的事実で発狂して名誉毀損レベルのツイートするやつらがこれだけいるなら
ネトウヨ向けに歴史解説してるほうが歴史研究者になるより稼げるのでは 呉時代の服って余り似てないんだよな
時代の変化もあるけど
唐物みたいに中国や中国風の服を全部呉服と呼んでたのかもしれん 日本は中国の属国だったからな
愛国者様は認めたくないだろうw ネトウヨにひらがなカタカナは中国の漢字由来だって言ったらキレるのかな この人、ロシア側かつチベット問題やウイグル問題で中国擁護しててヤバいんだよな。最近だと前原だっけ？立憲の政治家と仲良いみたいで 今の日本人に必要なのって日本語の完全廃止と英語公用語化だと思う 唐揚げもたいなもんだろ
別に唐に唐揚げ料理はないけど海外から来たものになんでも唐をつけてたのが現代まで残ってるパターン >>735
呉服ってのは反物のことで服装のことじゃないから
>>2の場所は中国の無錫だけど浴衣は現地の和服レンタルショップの衣装>>697
無錫で和服着て日本コスプレしてる画像を貼って中国起源だとか言い出すアホは宋文洲みたいなゴミウヨくらい 今の日本人は本当に東アジアが大嫌いなんだよ
俺的にはもう日本文化も畳んで英語公用語化をして英語圏のオプション化を目指すべきだと思う 日本人てプライド高すぎてすぐ現実逃避するよな
余裕の無さを感じる
中国人に笑われるほどだ 「ネトウヨが呉服を呉由来と知らないで叩いてるぅっ！！」←ソース無し
ネトウヨが憎くて仕方ないのに知能がネトウヨ並みとか生きててつらくないのか？ >>741
それ中高年だけでしょ
若い奴は東アジア好きだが 前から思ってたけど古代日本は魏の属国だよね
それとも魏側についた倭と呉側についた別の国があったんかな >>506
お前の言う歴史ってネトウヨ史観だろうに
百田の日本国紀とか好きそうｗ >>510
信じてる？？
また妄想・捏造してるのな
お前ガチで脳味噌腐ってる可能性があるから
精神科で診てもらったほうがいいぞ、いやマジでｗｗ >>533
じゃあ>2の画像の中国人も逮捕されたんだろうな
ほら、お前が統失キチガイのネトウヨだってよくわかるだろｗｗ 中国の歴史は前政権文化の破壊だから歴史的なものが殆ど残ってないのが残念だよね 和服を着てた中国人が中国人に絡まれてニュースになることが何度も起きてるけど
和服着てるのを見て年寄りが嫌な思いする子供に悪影響とか真面目に投稿してたぞ
中国人自身が中国由来なんて関係なく日本の服だって認めてんだが >>538
発狂してる猿はお前定期
しかも自分の勝手な妄想で発狂してるからヤバすぎるｗｗ この人どうしたの？
以前はもっと理性的な人だった気がするんだが >>610
でもお前、日本のことすら何も知らない統失ネトウヨじゃん
だいたい信じてるとかじゃなくて
ネトウヨの反応を楽しんでるだけだろうに
お前は認知が歪んでるから、
ネトウヨを馬鹿にするやつは反日だ！
みたいなクソ頭悪い０か１かの判断しかできないんだよな
まず自分の脳味噌が腐ってるという自覚を持てってのｗｗ >>2
日本のパクリじゃなくて
日本がパクリなの？？ 異民族が伝統ぶち壊すから
日本にしか昔の中国残ってないんだろ？
寺とか漢民族がぶっ壊しまくったというか
毛沢東
呉服を日本がパクったかすら分からんのはそのせいだろ >>727
写真の話じゃなくて最初からお前の頭の悪さを指摘してるんだが
なぜかお前は写真の話だと思い込んで的外れなことを言い出して、
それを指摘すると、それには答えずに話題を変えて
じゃあ〇△□〜とかまた的外れなことを言い出して
結局、お前は認知が歪んでいて日本語がまともに理解できずに
自分の思い込みを一方的に発信するだけの壊れたレコーダーでしかなく
だから他人との会話がまともに成立しないんだよなｗｗ
自分の言葉で語ってるつもりでも
やってることは延々とコピペを貼りつけるのと変わらないという
まあコイツに限らず統失ネトウヨってだいたいそんな感じだわなｗｗ そもそも天皇制だって中国の皇帝制度パクってるのに
なんでジャップって歴史的事実を受け入れることができねーの？
ジャップの歴史はちゅうごくの丸パクリだぞアホウヨｗ >>65
こういうスレで毎回どんぐりってワード出すの好きだけど
どんぐりは欧州も結構な時代まで食ってるからな
近世ぐらいまで食ってるし何なら今でも地方料理である
それはそれとして文明の発展が遅れてたのは事実だが 昔は呉の服の方が高品質だったから時勢に合わせて他国文化を取り入れるのはむしろ自然よな
現代だと皆洋服ばかり着ているわけだし
世界史もだいたいそんな感じ
文化は融合したり離反分離活動が起こったりの繰り返し 起源はその名の通り呉服だとして今もその文化は残ってんの？ この人、中国に帰国直前くらいから
政府におもねった発言かつ煽りスキルが最高に高まったね >>38
しかも中華大陸は前文明を徹底的の破壊する流れだから日本には色んな時代の中国の文化が伝統として残ってるなんて誇れることなのに >>70
和服なんて柄以外ほぼ進化してないぞ
大正時代にカスタムが流行った程度で基本は一緒
アホな平成ジャップが高額化して文化として滅びかけてるけど 魔改造したから日本起源ウヨーーーーーーー！！！！！！！！
それに日本式焼肉ウヨーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 倭国の王朝は代々姫氏を名乗る呉の太伯の末裔っていう周王朝に繋がる中華からすれば超名門のはずが
皇国史観のせいでわーくに自ら捨てさってるんだよな 中国の呉服なのに最近もこんな風に呉服が和服ガーされてるのはおかしいな？
在长沙烈士陵园穿日本和服拍摄，合适吗？
https://weibo.com/1841818105/MER0LcdF1
她们到底是无知还是无耻？？！
5月12日辽宁，三名腰圆膀阔的女子穿着和服出来逛街。
问一下 在路上看见这种可以打吗？
虽说和服是汉服改进来的，但是在中国的土地上，国人穿着和服招摇过市确实不妥。如果单纯的喜欢日本文化，在家穿穿，没人说。
在公共场合穿，那就是在挑衅国人的底线。在我眼里容不下，打心底的厌恶！既然这么喜欢就送到小日本去！咱们大中国，没有这种小鬼！#社会百态##不吐不快#
https://weibo.com/5855598209/N0rvM25RW
济南海关近日发现一批密集进境邮件，涉及98个纸箱，总重约1810公斤。纸箱内均为色泽陈旧，有明显使用痕迹的日本和服，属我国禁止进口的洋垃圾是谁在把这些又脏又邪门的和服寄到中国？如果在二手平台卖，难道有人买？这可能是死人衣服啊
https://weibo.com/2624755655/MD1PL1gDD
中国人穿汉服在中国境内拍樱花犯法是吗
（说我穿和服的麻烦看清楚一点再开骂好吗？）
（评论区纠结花到底是什么品种的看P3有拍到一点花的近景）
（P4附本地新闻对今年厦门樱花宣传新闻，提到了本地主要种植的三个品种）
中国で中国人が漢服を着て桜の写真を撮ることは違法ですか
(私が着物を着ていると言う人は、もっとはっきり私を見てから罵ってくれませんか？)
https://weibo.com/1475627054/MBThH5r8L 日本の「漢字」も実は中国の王朝『漢』が起源だという説がある
漢で使っていた文字が日本に流れ着いたものだから漢字と言われている 荒削りな部分は中国が優れていて仕上げ部分は日本が優れてるってことでどうかな？(´・ω・｀) >>762
俺はむしろどんぐり食に帰るべきだと思う
何万年も食われてたんだから
米も小麦も所詮数千年だぞ
木の実だから植える必要もない
野菜と小麦は果物と木の実にある程度主食の座を譲るべき 勉強になるわ流石父さんやで
呉服も父さんの発明だったんだ
まあジャップの歴史を見れば当たり前と言えば当たり前なんだよな(´・ω・`)
むしろ中国に似てなかったらただの現代創作やろ(´・ω・`) >>779
そうなの？どっかで聞いたことあるけど… >>760
写真が和服のコスプレだとソース付きでバレて悔しくて大発狂ですか？
中国語も分からないのにTwitterの嘘松を信じて中国を持ち上げて日本叩きするお猿さんらしいね 呉服の呉って三国時代の呉なの？春秋の呉じゃないの？ てかこの宋なんちゃらさん、ずーっと日本ヘイトしてるけど言葉が強すぎるし適当な時も多い
今回は写真とか孫権とか
中国はあんまり歴史の勉強させないみたいだけどさ そもそもネトウヨさん・・・ 着物も呉服も着てないでしょ・・・ パヨクって
ネトウヨに勝つ＝日本人に勝つと思い込んでるよな
そんな勘違いしてるから
自民はおろか維新にさえ負け続けるんだぞ >>741
＞今の日本人は本当に東アジアが大嫌いなんだよ
自分が嫌いなんか このおっさんも日本に対するコンプ丸出しだよな
なんでなん？ >>38
ネトウヨは中韓嫌いではない
共産党政権中国や、左派政権韓国を敵視している
だから、韓国右派政権パククネと糞漏らし下痢便三とがズブズブベッタリ癒着結託しても、ネトウヨはダンマリ沈黙w
韓国右派政権ユンソンチョルと岸田と、でも同様
もしも大陸中国が民主主義資本主義自由主義経済国家になったら、ネトウヨ手のひらクルックルワイパーw 中国にいると
中国共産党の悪口言えない
捕まるからな ネトウヨってパヨクと戦うより他に戦うべき敵がいると思うんだ… >>655
日本にこんな直言をしてくれる人が何処にいるだろうか？
日本で起業し成功し、本当に日本を愛してくれている人だ >>788
そもそもネトウヨがコンプ丸出しで凸って煽るを繰り返してこうなった >>514
カール・ルイスのはソウル五輪の頃のジョークやん
金村も言ってた >>65
ドングリ食なんかより、東大幕府が起こした原発事故の方が兆倍悪い >>42
反・中国共産党でないことをもってそのまま中国のネトウヨ、とするのはおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
