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【悲報】土佐市の移住者カフェ、ただの施設利用許可の期限切れでパワハラと全く無関係だったwwwwwwwww嫌儲完全敗北で終了 [802742683]
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0001ちーん
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2023/05/14(日) 21:47:09.55?2BP(2000)

https://i.imgur.com/xfVKe5Z.jpg
・地域起こし協力隊の任期は3年
・協力隊はスタートアップに100万円の補助金や高立地の格安提供など様々な優遇措置を受けられる
・今回のテナントも期限付き物件で一人が独占せず期限が来たら出ていくかわりに格安というもの
・レンタル会議室みたいな性質のものでそもそも賃貸ですらない時間貸し
・以前から占有期間があまりに長いからNPOから退去要請が出されていた
・退去要請をパワハラととらえてるぽい
・NPOがいくら要請しても退去しないので市から通告
・これを権力者に逆らえないととらえツイッターで拡散
・ベースが自分の中での陰謀論なので漫画の中身がほぼほぼ不正確
・もともと1年毎の更新で期限切れがわかっていながら確信犯的にツイッターで自分が被害者かのような投稿
・パワハラ、セクハラ、市役所が権力者の言いなり、セクハラ容認発言、「たかがSNS」等は一切証拠がなく無駄に炎上を焚き付ける内容

http://www.abe.jp
専門家の見解
tps://i.imgur.com/cxI4BQN.jpg
tps://i.imgur.com/EhOb22h.jpg
tps://i.imgur.com/EfgAefW.jpg
tps://i.imgur.com/PfXuJWU.jpg
tps://i.imgur.com/OrVSnQw.jpg
tps://i.imgur.com/k4CBQjS.jpg
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03b7-fxIg)
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2023/05/14(日) 21:47:28.69ID:xsFpWfaX0
しつけーんだよ知的障害者
0004ちーん
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NGNG?2BP(1000)

マジでツイッターで都合良い情報拡散して一発逆転狙っただけじゃねえか
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f347-Np+b)
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2023/05/14(日) 21:48:55.65ID:uJhujQyd0
ネトウヨはいついかなる時も権力者の側に立つからこんなスレでは真相はわからん
0008ちーん
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NGNG?2BP(1000)

マジでお前らファンネルとして利用されただけだったね
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff15-AH5i)
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2023/05/14(日) 21:49:25.67ID:o8GVwp+30
このカフェの奴らが悪いやん😡
0012名無しさん (ワッチョイW 9342-9cn8)
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2023/05/14(日) 21:51:04.24ID:1mG7te2R0
地方移住失敗ポルノに歓喜する痴呆ども😂
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-9QCE)
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2023/05/14(日) 21:51:52.53ID:ibr1t+Jx0
絵の書き分けで善悪を誘導する漫画は卑怯者のやり口だといい加減学べよ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff15-AH5i)
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2023/05/14(日) 21:52:08.32ID:o8GVwp+30
最初からおかしいと思ってたんだよ
そんな権力者がどうこうみたいな映画や漫画みたいな話あるわけないやろ😤
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-Dzu7)
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2023/05/14(日) 21:53:55.40ID:d9TD82b4M
まんの言うことだから静観しろと俺は言ったよ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1361-OOiW)
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2023/05/14(日) 21:54:37.60ID:jzmC5Zws0
>>1
専門家っていうか論点ずらしの頓珍漢な逆張り議員だな
0019ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>13
それについてはなんとも言えんが証拠は0なので議論すらできん
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-N9c1)
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2023/05/14(日) 21:55:07.26ID:r8F1VAIhM
【悲報】土佐の移住者カフェ、ガチで終わる そもそも賃貸ですらなかった模様wwwwwwwww [802742683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684037527/

【悲報】土佐市の移住者カフェ、地域起こし協力隊の任期が終わったから市の建物を使えなくなっただけだった・・・・・ [802742683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684025353/

【悲報】土佐市の移住者カフェ、賃貸契約書はなく、利用許可申請も交わしてないガバガバ案件だとわかりカフェも炎上wwwwwwwww [802742683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683971369/

【悲報】土佐市の移住者カフェ、月10万円という格安物件だったwwwwwwwww現在も占拠中wwwwwww [802742683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683961047/
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4313-4Yy1)
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2023/05/14(日) 21:57:11.46ID:+8L3+Fn30
ほぼ嫌儲の見解と一緒だね
こういう冷静な意見出してたの嫌儲だけだったよなぁ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-8dkb)
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2023/05/14(日) 21:58:17.65ID:8VRv6n3U0
やたらNPO連呼してる辺りでは臭うなぁとは思ったが
まあ真相は知らん
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffb3-EBt8)
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2023/05/14(日) 21:58:39.48ID:rvEcqqCV0
契約書もないとか言ってたのに
許可は確認出来たのか
これNPOがまともに運営されてるかどうかが
余計に怪しくなってないか
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf25-9TBb)
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2023/05/14(日) 21:59:19.44ID:hHYTgVaJ0
 
     パワハラは愛着障害です。
 
 
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f44-s+HW)
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2023/05/14(日) 22:00:07.44ID:XFJUOpq+0
3年間の定借契約は国からの補助金で建てた公共建築物だからできないから
1時間単位での時間貸し制度を使って3年契約してたってこと?

後者だとしても それが契約更新できない理由にはならないだろうし契約文書を見せてもらわないと契約についてはなんの判断もできない

ただ理事長が理事会の総意とか言って数人で勝手にハンコ押した書類作ってたのはまずいんじゃね?
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3af-q0uU)
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2023/05/14(日) 22:05:08.96ID:smp+Sjhy0
自分たちに都合の悪い情報は書かないのが女の描く漫画の特徴
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-ZllR)
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2023/05/14(日) 22:05:21.39ID:YOTVISs5r
>>8
カフェアノンですけん
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-ZllR)
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2023/05/14(日) 22:06:07.49ID:YOTVISs5r
>>14
スルメロック散々見てきたのにな
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-ZllR)
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2023/05/14(日) 22:07:51.10ID:YOTVISs5r
>>29
まんま暇アノン
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff15-AH5i)
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2023/05/14(日) 22:09:02.52ID:o8GVwp+30
なぜケンモメンだけが漫画に騙されず冷静に真相を見極めることが出来たのか
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0faf-jXwz)
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2023/05/14(日) 22:10:52.24ID:w5u3tDmI0
世界一正直な民族(笑)
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-ZllR)
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2023/05/14(日) 22:11:53.83ID:YOTVISs5r
>>47
ちょっと前はりんの田舎暮らしの告発で大敗北
割と前に草津町長レイプで大敗北
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfdc-sYRq)
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2023/05/14(日) 22:12:50.44ID:Mq1HG5oM0
ラーメン評論家から何も学んでないな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/05/14(日) 22:14:44.12ID:9lnghAa70
>>43
ソースくれ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 630d-paFp)
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2023/05/14(日) 22:16:45.69ID:MINX1N1n0
田舎の閉鎖環境で差別を受けているというストーリーを妄想してSNSの力を見せると全力で悪意を振り撒いたカフェアノン

リツイートやイイネ付けたやつは堀口に開示請求受けてるやつと何も変わらないからな

自分は悪くない騙されただけと思ったら犯罪者の思考だぞ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd1f-2NU4)
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2023/05/14(日) 22:17:50.65ID:C2rYF3GDd
田舎を叩きたくて叩きたくて仕方ないっていう層が世の中にはめちゃくちゃいるんだなっていう感想
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f56-ZkZz)
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2023/05/14(日) 22:19:24.72ID:2OQXzr9x0
>>43
うわ、ずる賢いな
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cff5-+qDU)
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2023/05/14(日) 22:20:29.89ID:PNnBjR9c0
これについて市政側を指示するツイートの依頼来たけどそういうことなん?
1ツイート150円って言われてやめたけど
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/14(日) 22:21:49.15ID:I9OJYjJia
>>55
滝沢西村暇空がカフェ側だし信用できるな!
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-glUD)
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2023/05/14(日) 22:22:44.76ID:XJ86ztIC0
>>43
それソースあるん?
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8357-UmVd)
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2023/05/14(日) 22:25:31.28ID:xYpfm2SY0
ネットでde真実wwwwww
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03a8-88Qf)
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2023/05/14(日) 22:26:09.89ID:rbXqTI580
ロケーションがいいってのも?なんだけどな、あそこ
シラスウナギ漁のブルーシートのテントとか乱立してみっともない
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-knG4)
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2023/05/14(日) 22:28:32.56ID:BxDwXLHg0
>>67
通行量の多い国道沿いの新築物件で1千万円相当厨房機器使い放題光熱費込みで月10万やぞ
3年限定でもやりたがる奴いるだろ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33c7-0sJk)
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2023/05/14(日) 22:35:24.73ID:nOVoddl60
しかし告発者は上手くsnsを使ったつもりだろうけど
アダになっちゃった様だなw
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-knG4)
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2023/05/14(日) 22:36:38.93ID:BxDwXLHg0
>>73
ちゃんと裏付ける証拠を提示してるならともかく
単なるお気持ち表明じゃな
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d358-1Rx3)
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2023/05/14(日) 22:38:20.99ID:W9/hsonP0
まんこの話は信じるな
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3fce-ZkZz)
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2023/05/14(日) 22:38:27.30ID:yGZ5dM3H0
>>68
この騒動はどっちに転ぶかよくわからんね
そういう証拠の有無で判断しないとな

仮に書類に不備があったとしても
NPO老人の要請自体が不当なものだったのか
NPO老人の要請は正しいのにその書類手続きがいい加減だったのか
この二つも検討する必要があるな

問題のある個人だけ批判すればいいのに、わかりやすく田舎の悪として非難しているのは姿勢としても差別的だし、イメージ戦略上も下手くそだなとは思ったわ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33c7-0sJk)
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2023/05/14(日) 22:42:22.54ID:nOVoddl60
>>74
折角に分かりやすいイラストでプレゼンしたのに
自分たちが今後にどの様に決着を付けたいって無かったから
世間の様子を見て賠償金をせしめるつもりだったのかな
手間暇をかけてる割によくわからん
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33c7-0sJk)
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2023/05/14(日) 22:48:29.16ID:nOVoddl60
この建物って津波避難タワーに付属してるものでしょよ
だからnpoが管理してるし
実際のかんりは国土交通省じゃね
土佐市もうまくう運営がいかないと国会まで取り上げられる罠
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3da-5oPp)
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2023/05/14(日) 22:50:21.05ID:h3YJCnhb0
がけっぷちとはいったい?

https://www.value-press.com/pressrelease/161578
飲食店・イベントなど、様々なスペース開発・運営を手がける株式会社エスエルディー
(本社:東京都渋谷区、代表取締役社長 青野 玄、証券コード:3223)は、カフェダイニングを中心とした飲食店舗を全国(関東・東北・東海・近畿・九州)に 72 店舗を運営しております。
このたび、地方創生貢献への第一歩として高知県産業振興計画へ参画いたしました。

<店舗基本情報>

店名     :Cafe Niil Mare (カフェ ニールマーレ) ※

オープン日  :2016年4月27日(予定)

所在地    :高知県土佐市新居38番33号 新居地区観光交流施設「南風~まぜ~」2階

電話番号   :088-856-5861

代表取締役社長:青野 玄
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 638f-r3oT)
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2023/05/14(日) 22:52:49.94ID:A2yF+/Mq0
詳しい情報が無いと分からんがまさか月10万円は水道光熱費込みか?
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffba-paFp)
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2023/05/14(日) 22:53:30.68ID:+twSyrbu0
>>80
Twitterは間違いを指摘したら即ブロックするからな
自浄作用が全くない
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4e-iQ3f)
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2023/05/14(日) 23:00:34.02ID:4ydinVa40
ちーんめっちゃしつこいやん
なんか琴線か逆鱗に触れたんやな
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f05-Np+b)
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2023/05/14(日) 23:01:12.90ID:mNQ+ILNt0
どれぐらいの規模かわからんがカフェで設備あって月10万は超破格だわ
敷金礼金もなさそうだし確実に利益出る案件じゃん
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0356-A7T/)
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2023/05/14(日) 23:04:05.14ID:qvHehrx40
実際ネットの田舎叩きの異常性を浮き彫りにするって意味ではいい仕事したと思う

もっと言えば東京育ち特有の選民意識(これ上京組はみんな感じてると思う)を可視化すると言う仕事としては凄えうまい
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f05-Np+b)
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2023/05/14(日) 23:12:55.17ID:mNQ+ILNt0
>>82
エスエルディー
関東地方を中心に主に女性向けの和風創作料理店kawara CAFE&DININGなどを展開し、2015年にはJASDAQに上場を果たした[2][3]。
2017年には創業者青野玄などから公開買付けで株式を取得したDDホールディングスの傘下入りしたが[4][5]
コロナ禍により2021年には親会社のDDホールディングスとともに債務超過となった[6]。
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33c7-0sJk)
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2023/05/14(日) 23:13:03.53ID:nOVoddl60
厨房機器に関しては市が地元の業者に
フランスからシェフが来ても恥ずかしく無い様な設備っていったのかもしれんし
告発者が選定に関わったのかは不明
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp87-MLJk)
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2023/05/14(日) 23:18:12.05ID:/03+YVL8p
都会からの農業従事希望者に休耕地を貸し出して農業やってくれと募集


田舎暮らしに憧れた若夫婦が応募、休耕地の荒地を数年かけて開墾


ようやく農地の整備が整ったところで土地所有者が
「俺たちが農業やるから出て行け」と若夫婦を追い出し


ピッカピカの農地が残る




これ、全国的に行われてるカッペしぐさね😉
>>1の騒動はこれのカフェ版
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-kzmG)
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2023/05/14(日) 23:20:34.26ID:sS6avM5T0
またファンネル化からのお客さん認定かな
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MMff-paFp)
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2023/05/14(日) 23:24:18.36ID:k3+ck1UNM
>>90
カフェアノン乙
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0361-Phjm)
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2023/05/14(日) 23:33:03.39ID:MvbcHSZn0
>>90
別スレでボロクソ否定されてたコピペをもう一回貼るのは何でなの?
レス乞食なの?

【悲報】土佐市の移住者カフェ、月10万円という格安物件だったwwwwwwwww現在も占拠中wwwwwww [802742683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683961047/57

57 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp87-MLJk)[] 投稿日:2023/05/13(土) 16:16:41.51 ID:SvV7WzI+p
都会からの農業従事希望者に休耕地を貸し出して農業やってくれと募集


田舎暮らしに憧れた若夫婦が応募、休耕地の荒地を数年かけて開墾


ようやく農地の整備が整ったところで土地所有者が
「俺たちが農業やるから出て行け」と若夫婦を追い出し


ピッカピカの農地が残る




これ、全国的に行われてるカッペしぐさね😉
>>1の騒動はこれのカフェ版

313 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MMe7-0R//)[sage] 投稿日:2023/05/14(日) 00:12:59.91 ID:AnAvGx1KM [1/7]
>>57
ねえよ
馬鹿w

295 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3af-gMZi)[sage] 投稿日:2023/05/13(土) 20:00:17.86 ID:kHPuKh4U0
>>57
田舎で農業に関わってるけど、これ本当かな?
整備が必要なほどの休耕地は条件が悪いところばかり
ただでさえ後継者いなくて農地維持するのに困ってるのにそんな回りくどいことするほどの余裕ないよ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
垢版 |
2023/05/14(日) 23:59:30.47ID:sn3JWc2s0
期限は原則として最長3年ですと
なぜなら公共スペースを特定人に使用させることは不当な利益を与えることになるからですと

疑問1 何の契約書もないようだが最長3年という説明は十分になされていたのか

疑問2 では3年を超えて使用させていたNPOはカフェに不当な利益供与を行ってきたのだから指定管理者の資格を失うのか
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-3X/V)
垢版 |
2023/05/15(月) 00:43:36.16ID:QcEmekAH0
これって最終的には法律って話になるだけじゃないの?
SNSの力を借りてどうのこうの言ってたけど、どっちが悪いって判断できるような材料ないしね。
しいて言えば、市がスペースを貸す時にガバガバな許可書じゃなくて
ちゃんと賃貸契約すればよかったねってだけでしょ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp87-MLJk)
垢版 |
2023/05/15(月) 00:50:24.26ID:2IRAzkVup
>>94
必死過ぎて草
都合の悪いレスを外してイキってんじゃねえよカッペ😉
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
垢版 |
2023/05/15(月) 00:51:56.21ID:JzV8Jl9/a
>>80
この前の山田哲人ホームランボールの件で弁護士にまでリプ飛ばして、訴えられたら確実にアウトな誹謗中傷ばんばんやってたからな
あれはすごい、5chやヤフコメどころじゃないバーサーカー
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
垢版 |
2023/05/15(月) 01:31:25.80ID:vxNwFJpZ0
地域おこし協力隊とやらをだいたい理解した
最長3年、市町村から月16万6千円の給与が出ると
(この夫婦にいつまで出てたかは知らない)
その代わり国から市町村に年間350万円~450万円の補助金を出す

市町村にとっては黒字かトントンで過疎地に移住者を得られるのだからオイシイ

でもそこでカフェを生業にしてしまったら
はい3年経ちましたどっか行ってくださいと言われても
そりゃ困る

そしてまた、最長3年というのは、国から市町村に補助金が出る期間である
自治体所有の観光施設の使用期限ではない
そんなことなら全国の道の駅テナントは3年ごとに変わっている

その点をこの議員はミスリードさせているので
言説の信用性は著しく低い
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
垢版 |
2023/05/15(月) 01:40:04.22ID:0sMbnjv6d
1年間での利用の決まりで、来年に使えるかどうかは公募で決まります。
その結果同じ会社が8年使えてましたってむしろNPOと結託しとかんとそんなこと出来なくね?
不遇な対応されたーって言ってるけどめっちゃ優遇されてるようにしか思えん
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
垢版 |
2023/05/15(月) 01:57:56.75ID:vxNwFJpZ0
自治体所有の観光施設に入っているテナント
契約書がないというが
そもそも双方どのような理解でスタートしてるのか
たぶん夫婦は、自分たちが特に不適切なことをせず、賃料を支払い、まっとうに営業しているかぎり自動更新で入っていられると考えカフェを開店しただろう
しかし管理する理事長は、その気になればいつでも追い出せると考えていただろう
なにしろ取り決めを書面にしてないのだから認識や解釈は水掛け論だ
期間の定めのない使用権としたら、まずは双方の合意のもとに契約解除
一方当事者の一方都合で契約解除を申し出るなら損金が発生した場合賠償が必要になるように思う
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/15(月) 02:02:07.20ID:vxNwFJpZ0
しかし、それにしても
次に入るのは理事長のオトモダチという
スタートからイメージ最悪じゃね?
「いらっしゃいませ」
「理事長は元気ですか?土佐市所有の施設にぬけぬけとよく入れましたね」
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/15(月) 02:04:37.18ID:vxNwFJpZ0
地域おこし協力隊というのはトラブル続出制度のようだ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-fT7s)
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2023/05/15(月) 02:06:50.54ID:GXIAHuUQr
またお前ら負けたのかよ
Twitterに乗せられて
バカなんじゃないか?
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-Np+b)
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2023/05/15(月) 02:58:32.63ID:nGzoW80t0
風向き変わったぞ

元々は>>1で貼られてる専門家の意見の通り
1.役所の建物を使わせるときは「たいてい」使用許可方式だから数年で許可が切れて追い出されても法律では勝てない
という見方が多かったんだが

2.土佐市が書類を全く作っていない
って事実が判明して

3.土佐市は使用許可していない→土佐市とカフェ経営者が口頭で賃貸契約したことになる→賃貸契約を継続できる
って理論でカフェの経営が継続できる見方に傾いたぞ

土佐市が安倍晋三みたいに入居時に口頭で使用許可したことにできるなら土佐市が勝つけどまず無理
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8322-yobh)
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2023/05/15(月) 03:02:01.84ID:bGt+9aky0
>>110
できねぇでしょw
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-Np+b)
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2023/05/15(月) 03:04:57.25ID:nGzoW80t0
>>110の補足
>>1に貼られてる専門家の意見とは事情がかわったことについて

ttps://i.imgur.com/tTwLxoO.jpg
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-r3oT)
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2023/05/15(月) 04:24:29.74ID:nGzoW80t0
>>114
違う
できるよ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff44-88Qf)
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2023/05/15(月) 04:59:00.46ID:oVHwpl6C0
>>114
都営住宅とかって行政財産じゃないの?
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-4nRN)
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2023/05/15(月) 06:08:26.36ID:Cs4dMjI0d
ちっとも背景が見えて来なかったから叩きようもなかったけどようやく見えて来たか
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-VQdP)
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2023/05/15(月) 06:38:29.36ID:OlMUkPvM0
単なる居座りかよ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/15(月) 07:12:18.53ID:vxNwFJpZ0
その月10万円の使用権または賃料が
やけに安い優遇措置なのか全然わからん
次に入るとこに提示した使用権は月いくらなの
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33d2-Np+b)
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2023/05/15(月) 07:15:18.84ID:1CfnzANY0
市の施設を不当に占有してたカスか
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83d2-Np+b)
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2023/05/15(月) 07:24:50.01ID:8zfUmBTk0
カッペ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/15(月) 07:25:06.55ID:Vc9eDEVka
不法占拠で立ち退き請求されたらそれに対抗する契約上に基づく権利を考える
少しでも法律勉強してたらその習慣できてて、その主張がないということはそういうことなんだろうなあと察する
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fa2-VDaX)
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2023/05/15(月) 07:26:29.97ID:YHXnCBOz0
>>107
カンチガイ過疎地とカンチガイドリーマーの
コラボだからね
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/15(月) 07:27:17.10ID:Vc9eDEVka
契約とか法律とかかたくるしく考えなくても「これこれこういう約束してたのに反故にされた。ひどくね?」って愚痴るのが普通
どういうとりきめでそこを使用してたのか言わないのは自分に不利だからなんだろう
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03c7-blNV)
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2023/05/15(月) 07:28:25.81ID:za5pL5Dg0
ネトウヨには難しい
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138f-jBR7)
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2023/05/15(月) 07:39:11.96ID:wMR6HWn70
都会の人間も田舎の人間に負けず陰湿だよな

日本はもう陰湿な地域しかないのかよ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/15(月) 07:42:28.48ID:Vc9eDEVka
片方のあまりに露骨な印象操作で踊り狂った人達
馬鹿です
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/15(月) 07:44:31.34ID:Vc9eDEVka
>>135
リメンバー草津町長
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM1f-r0x1)
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2023/05/15(月) 07:50:58.49ID:Hi/7YatGM
もめたのがここだけじゃない
ただ、そのもめた所は話し合いの時点でやばいと思って逃げたと
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfdc-sYRq)
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2023/05/15(月) 07:51:11.55ID:v3dbD7Ta0
ネトウヨが引っかかるのは分かるけど津田大介とかもRTして土佐市ひどいとかツイートしてたからな、チョロいわ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0361-Phjm)
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2023/05/15(月) 08:03:07.71ID:ni4dp2N+0
>>132
田舎は監視社会がーって言うが
都市部で家庭持ってマンション買っても
上下左右の人間の噂話やら旦那の収入マウント
タワマンなんて階層カーストまで有るからな
まぁ都市部に出てきて結婚も出来ず一生ボロアパート一人暮らし孤独死コースなら確かに監視されないかもなw
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfdc-sYRq)
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2023/05/15(月) 08:05:34.36ID:v3dbD7Ta0
>>139
週刊誌の言うこと真に受けるなよw
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-iG1j)
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2023/05/15(月) 08:08:43.11ID:O3uZoC8S0
>>122
規定の利用料が厨房とスペースで1時間700円とかだから1ヶ月借り切りの値段としてはかなり割り引かれてる
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-iG1j)
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2023/05/15(月) 08:11:29.57ID:O3uZoC8S0
>>129
自分に不利な情報隠すのは基本やろw
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップー Sd1f-r3oT)
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2023/05/15(月) 08:12:17.09ID:mOz2h9q/d
>>142
時間割り利用は高くなるさ
次に入るとこの月額使用料を知りたいね
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-iG1j)
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2023/05/15(月) 08:15:26.01ID:O3uZoC8S0
>>112
そもそもオープンスペース一部を賃貸借契約してたって解釈に無理がある
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-VQdP)
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2023/05/15(月) 08:18:30.52ID:OlMUkPvM0
オープンスペースで期限があるにも関わらず立ち退かないでいつまでも安いレンタル料だけで商売してたってことか。おまけに関係ないセクハラだの個人攻撃でNPOも誹謗中傷してるとか大丈夫か?
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-/MSl)
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2023/05/15(月) 08:49:54.79ID:hb23IvBJr
こんな投稿もしているけど、70台止められる駐車場と知っているか知らないかで印象が変わるな


https://i.imgur.com/GfVZUYr.jpg
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/15(月) 08:54:30.43ID:uZeRl7O30
>>148
これで馬鹿が土佐市建設課を攻撃してたのか
なんか馬鹿ってどこまで馬鹿なのかの実験みたいに見える
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33d2-VF7l)
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2023/05/15(月) 09:03:57.37ID:PaDxlns20
>>148
でかいからセーフって問題じゃないだろ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-kzmG)
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2023/05/15(月) 09:04:46.09ID:oRGCxZ1C0
(ヽ´ん`)また騙されてしまった…
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp87-4Yy1)
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2023/05/15(月) 09:56:28.18ID:1Vbpgd0op
行政財産は基本貸付不可能、出来るのは使用許可だからね
このケースで言うと公立病院の売店なんかが近い
使用許可は取り消されても文句は言えない、法的にカフェ側は勝てないだろう
嫌儲が早くから指摘してきたことがようやく世間にも伝わったかって感じ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZX72)
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2023/05/15(月) 09:58:21.95ID:OqlFh8SWa
>>1
群馬の草津町長セクハラ告発
愛媛の地下アイドル自殺で事務所の恫喝

👆
全部騙されてた知恵遅れも嫌儲に居そうだな
これも静観しろと言っただろ
馬鹿って正義棒持って叩けると思ったらすぐ調子乗る
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a385-YQQL)
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2023/05/15(月) 10:01:15.07ID:4mHdFf9G0
なんか最近youtuberの移住失敗ネタ多いよね
田舎叩きが稼げるって学習したんだろうね
だまされるやつもアホ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffba-paFp)
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2023/05/15(月) 10:29:03.35ID:yX79v9bV0
>>155
愛媛は最初から丸子実業高校バレーボール部員自殺事件と類似されてるって指摘があったよ
14時間労働させてたとか
愛媛県でそんなに働ける場所ないってw
県外遠征で朝集合夜解散ならどこのアイドルグループもやってる事
移動時間が長かっただけ
田舎だから仕方ないって事もなく
東京のアイドルが名古屋や大阪でライブすれば移動時間は長くなる
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffba-paFp)
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2023/05/15(月) 10:31:21.67ID:yX79v9bV0
昔の2chならパソコンからネットに繋がないといけないからある程度の知能が必要だし
間違いがあったらすぐ指摘される

Twitterならバカでも書けるし間違いを指摘したらブロックされる

ネットの知能は劣化した
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-/MSl)
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2023/05/15(月) 11:32:17.69ID:hb23IvBJr
>>151
そもそも市の所有している建物なので、市の職員が来る時の駐車スペース確保は必要です。
でもそこを押さえておくのが許せん解放しろって主張がそもそもおかしい
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-/MSl)
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2023/05/15(月) 11:34:35.48ID:hb23IvBJr
>>1の画像で8年目だから捏造だ〜って主張するやつもいるから別のツイートも載せとくね


https://i.imgur.com/Iexdcmf.jpg

告発者が7年目って言ってるんやからどうしようもない
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf05-132K)
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2023/05/15(月) 15:48:35.96ID:tkwCc9I10
>>148
他にきちんと車椅子用の駐車場が確保されてるのに、意味不明なイチャモンですね
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/15(月) 16:13:50.19ID:YAegiExx0
仮にカフェ側が居座りたいだけだったとしてもさ
土佐市役所とNPO法人の職務怠慢が招いただけだよね

カフェの人に協力をお願いする時に、1年単位で追い出すかもしれんってちゃんと説明して契約書を締結しなきゃダメだよね。

最初からそんな事言ったら誰も来てくれないかもしれんけど。
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/15(月) 16:29:47.17ID:YAegiExx0
>>168
公共施設だからどうのって法律はないでしょ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-/MSl)
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2023/05/15(月) 16:40:06.14ID:hb23IvBJr
>>167
>>1の画像を見たほうが早いぞ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/15(月) 16:46:06.91ID:YAegiExx0
>>171
1のどの画像?
1番上のではないなら、見るのがダルいな


でも、公共施設の使用者って枠ならありえるのか。
ただこれは公民館の一室を借りてるみたいな扱いでいいのかな。
でも、金を取ってるからなぁ。10万円が家賃に相当するなら、その枠に入るのかね。
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/15(月) 16:55:18.61ID:YAegiExx0
>>173
なるほどね
商法はどうなの?
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/15(月) 17:24:46.35ID:YAegiExx0
これ、土佐市がカフェ側に勝ったところで悪いイメージついちゃったよなぁ

おまえらの話を聞いて、土佐市役所がそんなに悪くないのはわかったけど、NPO法人を野放しにしてたという事実はあるし。

法律上は問題なくても、気に食わないなら追い出すところって思われてしまう可能性あるよね?

勝者なき泥試合か
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/15(月) 17:38:54.46ID:YAegiExx0
>>179
理事長の爺さんが気に食わないと思えば追い出せるって構図は変わらないんでしょ?
その辺は土佐市の管轄ではないのかもしれんけど。
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf05-132K)
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2023/05/15(月) 17:43:11.20ID:tkwCc9I10
>>178
パワハラとセクハラの事実はどこにありますか?
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3af-hrX7)
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2023/05/15(月) 17:43:24.10ID:R8/RsvI50
>>182
お前が理解できてない
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/15(月) 17:50:32.53ID:YAegiExx0
経営者としては、公共施設の利用ってかなりリスクあるんだな。
勉強になったわ

協力隊としてご協力お願いしますとか言いながら
『まあいつでも追い出せるんだけどね笑』って事を合法的にできるのか。

騙される方が悪い世の中だからね。仕方ないね。
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/15(月) 18:01:42.08ID:YAegiExx0
>>189
まあまあ、落ち着け
突っかかってくるなよ

経営者としてのリスクの話をしてんのよ。
常に最悪を考えなきゃならんのよ。
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-56VM)
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2023/05/15(月) 18:06:16.64ID:YNYg/DvY0
>>190
経営者を標榜するんなら

『協力隊としてご協力お願いしますとか言いながら
『まあいつでも追い出せるんだけどね笑』って事を合法的にできるのか。』

これは訂正しておいたほうがいいと思うよ

そもそも経営的観点からこういう制度利用するのはどうだろう?

今回のカフェもフードコンサルの役員の名前がでてるよね
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-/MSl)
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2023/05/15(月) 18:06:39.17ID:hb23IvBJr
>>172
1番上の画像
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-r3oT)
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2023/05/15(月) 18:11:52.73ID:JPX10mlmd
性質としては公民館じゃなく道の駅に近いだろう
そしてテナント料だか使用料だかが格安と評価する根拠がない
(それは公正な計算で出せるのだがたぶん土佐市もNPOもそんなことしてないので計算材料がない)
ただ
ネットで犬笛吹いた時点で終わりである
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/15(月) 18:13:14.49ID:YAegiExx0
>>191
具体的にどこを訂正するんだよw
たかが掲示板で感情的になるなよ
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp87-/MSl)
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2023/05/15(月) 18:33:53.60ID:3IhKl3l+p
>>195
1時間700円としても、
仮に店舗スタッフがいる時間を1日8時間×25日とすれば14万は払わなあかんね
機材や備品を置きっぱなしにしているため、それを24時間×30日占拠していると判断すれば50万の支払いが発生する計算になる

施設側はかなり割り引いてくれてる様に思うが、
10万と決めるのにあたって何か契約か取り決めがあったのでは?
まさか何も言われてないのに「10万払いますわ」とか言い出すわけがないでしょ?
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/15(月) 18:40:38.13ID:KTjWvHVba
>>182みたいに未だに田舎生活に憧れた素朴な夫婦vs田舎者の図式と勘違いしてるやついんのな
夫婦ではなく都会の企業だ
個人的には地域おこし隊をトンネル的に利用しての行政と都会の企業の癒着及びそれが拗れての内ゲバだろうと思っている
1000万円にも及ぶ過剰な設備投資、特定企業に8年も公共施設を占有させるなどの滅茶苦茶ぶりはこれで説明できる
またこの企業が地域おこし隊員を利用して市内の店舗を買い漁っていることも説明つくと思う
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-r3oT)
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2023/05/15(月) 19:11:12.82ID:S7zP7XA7d
株式会社エスエルディーが行ってるのはコンサル業務だね
それを夫婦が利用しようがしまいが論点にならない
どのみちこの夫婦の大敗は確定している
・セクハラがあったことの証明がなければ名誉毀損罪
・理事長とやらのところに電話でも殺到してりゃ偽計威力業務妨害罪まで付く
今の話し合い内容は刑事告訴しない代わりに退去と以後SNSでの発信を禁じるといったとこだろう
もしかしたらこの夫婦の言い分にも正当性があったかもしれない
でも終わり
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b39d-8dkb)
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2023/05/15(月) 19:21:00.82ID:fkQQl1dB0
移住者はだいたいカフェ開きがち
そしてそこに集まる客も移住者たち
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/15(月) 19:23:04.09ID:vxNwFJpZ0
夫婦じゃ
ないのかよ!

すみません
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff7c-/MSl)
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2023/05/15(月) 20:03:47.98ID:GBpLR8qu0
このカフェのオーナー、カフェのために地域おこし協力隊として移住したわけではなく、
実は施設の立ち上げ時から地域おこし協力隊として関わっていて、カフェをするのに人がいないからという理由で自分から手を挙げてる
https://i.imgur.com/3VWRSla.jpg
https://i.imgur.com/KKr3M9R.jpg
https://i.imgur.com/sSFIBCf.jpg

なんなら運営の仕方について市と指定管理者になってるNPO法人の間に立ってやりとりする様な立場なのよね
だからなんも知りませ〜んということはないと思うのだが
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd1f-9FzK)
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2023/05/15(月) 20:33:33.32ID:b2gR6DNxd
>>201
SNSに書くと言ったら「好きにすれば」と返しちゃってるからなあ
仮に同意があったら名誉毀損にはなりようがないだろうな
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/15(月) 20:54:36.75ID:vxNwFJpZ0
>>211
録音録画でもあればいいけどね
市役所員が来て退去通告したというのも土佐市は否定しているから訳わからん
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/15(月) 21:31:44.58ID:0v3ETM4Xd
そもそもSNSに書きたいのを止める権利なんてないしな
個人の自由なんやからやめさせるのも変な話

そもそも過去のツイート見てたら都合が悪いこともたくさん書いてるから今更
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/15(月) 21:40:44.21ID:YAegiExx0
裁判で明らかにすると言っても
白バイ事件って高知じゃなかった?
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/15(月) 22:00:46.90ID:6A2gnTsrd
>>217
NPO側が公開に同意していれば名誉毀損にはならない
店長が「セクハラされたパワハラされた」と主張して「それをSNSに書く」と言った上での「好きにすれば」だったらの話だけど
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/15(月) 22:29:54.51ID:6A2gnTsrd
そういや行政財産の指定管理者たるNPO法人の理事って准公人になるのかな?
公共の財産を管理してるから公務員みたいなもんだよな?
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-56VM)
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2023/05/15(月) 22:53:25.83ID:YNYg/DvY0
>>222
NPOは民法上の法人であり
その理事がその地位をもって公人に当たるって考え方は当てはまらないと思うけどね

委託されている権限において公務を執行でき、公的責任を追求できるけど
公人私人って考え方が最近では法的議論に登らない
昔なら公人とされた人たちも、今はどんどん名誉毀損訴訟起こしてるし
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/15(月) 23:00:30.57ID:6A2gnTsrd
>>223
委託されている公共の財産の店子との関係においてのトラブルなんだからまさに公益性の要件を満たすのでは?
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/15(月) 23:25:50.16ID:6A2gnTsrd
>>225
このスレにも何人か土下座しなきゃならん奴がいるな
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/15(月) 23:35:04.14ID:vxNwFJpZ0
>>225
犯行予告や嫌がらせ電話で施設全体が土日閉鎖
その責任は犬笛吹きにあるとしか言いようがない
あの漫画で描いたことが真実と証明できないと厳しいぞー
再読してみると「地元の人の噂ばなし」が多数含まれてるだろ
だいぶ真実に近いとしてもたぶん証拠ゼロが多いだろ
反対派切り崩しに理事長が奮戦したので市役所は理事長に頭が上がらない、とか
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/15(月) 23:40:26.62ID:0v3ETM4Xd
>>225に載せた写真のなかでオーナーが退去したから8年居座っても良いって思考の部分が擁護してるやつも考えが変わりそうだなって思ってるだけで
俺自身は別に擁護はしてません
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-132K)
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2023/05/15(月) 23:47:51.00ID:Tu2qp6b5a
>>225
爆破予告や誘拐予告が土佐市に来たけど、自分には関係ないので時間が出来たので言いたい事を更に言います。ってこと?

月10万円は安すぎるという意見はスルーして、光熱費、ゴミ処理代払ってますって、その光熱費も施設の太陽光発電の恩恵受けてるんじゃない?

他の自治体においでって声たくさんかかってるし、築10年以内の物件で1000万の最新厨房機器揃えてあげて、景観が良くて40席規模で、駐車場も50代以上停められて太陽光発電で電気代が安く済む月10万の物件を誰か斡旋してあげて
田舎でいじめられて可哀想だから早く助けてあげてよ
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/15(月) 23:51:14.49ID:YAegiExx0
カフェ叩いて奴、勝手な妄想で叩いてたんかいw
これは訴えられても仕方ないぞ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/15(月) 23:55:20.59ID:6A2gnTsrd
ちーんもいよいよ年貢の納め時だな
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33a2-ZkZz)
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2023/05/15(月) 23:56:52.40ID:P5LFFQwG0
自己所有じゃないんだし
管理しててるとこが更新や許可出さないならどうやっても無理よ
不法占拠になっちゃう

地域全体に喧嘩売ってさぁ
関係ない所に多大な迷惑かけてごめんなさいでしょ
奇跡的に上手くいって今までのように客くるの?
SNSの漫画みて飛びつき騒いて応援してますなんて人は
今後も足運ぶこともないような人が大半でしょ
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 00:05:12.79ID:KfZeM70Kd
>>236
真偽不明だと公益性の要件を満たさないのか?
真実(相当)性の要件と混同してない?
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 00:15:31.34ID:s0ouEwjR0
確からしい事実は
退去を拒否してること
退去させたがってること
その他もろもろは別の話

まず自治体所有だからと言って気分次第で退去させられるはずもない
では合法的に退去させるための要件は何か
今回は事前取り決めがない
(正確には取り決めの書面がない)

俺は分からないんだよね
PFI法が依るべき根拠法だろうけど
使用権の更新などはやっぱり個別契約によるとしか言いようがない
多目的ホールで展示会でもやってるなら解釈は簡単だが
カフェ側は相当な設備投資してるわけでしょ
特に根拠法もなく、契約もなく、1年で退去しろと言われたら、たぶん不当になる
反対に合意解除でないかぎり50年は自動更新という解釈も不当だろう

で、何に根拠を求めればいいんかな?

わからない
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 00:19:02.35ID:QF5pumd10
ここからカフェに訴えられる人が何人出るかな
勝手な妄想で誹謗中傷したらいかんですよ
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 00:21:28.20ID:KfZeM70Kd
>>225
今気付いたけどエアコン修繕費まで負担させてたのを単なる利用許可と考えるのは難しいな
光熱費も負担してるし実質的な賃貸借契約と判断されそう
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 00:27:26.86ID:s0ouEwjR0
>>242
ほんとだ
指定「管理者」制度というものから
たかが管理者が自治体所有建物を賃貸する権限など原理的にあり得ないのだが
権限踰越の天然賃貸借はあり得る
もっとも賃貸借でも使用権でもエアコン修繕は施設管理者負担のはずで
もうめちゃくちゃ
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 00:28:58.65ID:QF5pumd10
>>242
確かにそうだな
公共施設のエアコンの修理費請求ってのがそもそも請求していいものなのか??
違法性はないのかね?
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 00:31:09.38ID:KfZeM70Kd
>>243
カフェが事実上の指定管理者としてNPOと共同で管理をしていたことになるのか?この場合
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 00:34:57.03ID:6CaMCEeJd
エアコンが元々設備にあったものなのかカフェ個人で導入したものなのかでまた変わるけど
そこらへんが結局曖昧なままやな
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 00:35:41.73ID:QF5pumd10
確かに利用許可なら、光熱費負担もおかしいな
これはいかんぜよ

>>242が弁護してやれよ
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 00:37:20.54ID:QF5pumd10
>>246
事業者が暑いからって公共施設にエアコン付けるなんてありえないでしょうよw
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf05-132K)
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2023/05/16(火) 00:43:15.89ID:7qF3VdQF0
>>244
公共物を使用した時に、使用してる側が物品を破損させた場合、管理者がその物品を修理しなければならない?
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 00:46:23.94ID:6CaMCEeJd
>>249
工事不要の置き型エアコンとかも今はあるぞ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 00:47:10.60ID:s0ouEwjR0
>>250
何かぶつけて破損させたわけじゃないでしょ
公民館使ってたらエアコン壊れた
誰が修繕するのか
使用してた村人じゃない
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 00:50:18.07ID:KfZeM70Kd
>>250
文脈的には自然故障の修理費じゃないのか?
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 00:50:37.98ID:OfFk0eXL0
>>252
法律的には管理者が修繕し、費用を破損者に請求できる
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf05-132K)
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2023/05/16(火) 00:53:58.60ID:7qF3VdQF0
>>252

第17条 利用者は、施設の利用を終えたとき、又は利用の許可を取り消され、若しくは利用の中止を命ぜられたときは、直ちにその利用したものを原状に復さなければならない。
(損害賠償の義務)
第18条 利用者は、施設又は附属設備若しくは備品を損傷し、又は滅失したときは、これを原状に復し、又はその損害を賠償しなければならない。ただし、市長がやむを得ない理由があると認めるときは、その額を減額し、又は免除することができる。
(委任)
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 00:56:13.37ID:KfZeM70Kd
つっても業務用空調機って天井に埋め込んでたり屋上に並んでる奴だからな
店舗側で破壊しようとしてもできるもんじゃない
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 00:59:04.67ID:hLqvdKu40
>>225
何寝言言ってるんだよこの馬鹿女は
市の施設や設備を占有し続けてることが問題なんだろーが
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 630d-paFp)
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2023/05/16(火) 01:01:40.93ID:c9bKaqWP0
今回のカフェ側が酷いのは不確かな情報を流して攻撃を誘導するという暇空の手法そのまま使っちゃったことかな

意図していたかは不明だがそのせいでカフェアノンが大量発生してしまった

このスレでもアノン化したやつが市が悪いとか正当性があるとか必死だがそういう問題じゃねぇんだよ

堀口に開示くらってるやつと同じだと気付いてすらいない
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 01:05:11.16ID:hLqvdKu40
>>254
原状回復の義務あるやん
8年ぐらいで経年劣化せんやろ
初期不良ならまた別の話だが経年劣化と言い張るのは無理がある
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 01:06:03.07ID:QF5pumd10
>>257の言う通りだよ

自宅にあるエアコンを想像しちゃってる人が多すぎ。
リモコンだって壁にくっ付いてるから無くしようがないし。

民間だって最初からついてる設備のエアコンなんかが壊れたら大家が支払わなきゃならん。故意に壊してたら別だけど。
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff7c-/MSl)
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2023/05/16(火) 01:06:25.82ID:FYHe+zR90
これは京都のコンサートホール内レストラン等運営事業者の募集要綱だけど、
https://www.city.kyoto.lg.jp/bunshi/cmsfiles/contents/0000223/223066/youkou.pdf

https://i.imgur.com/Vwxs4ex.jpg
光熱水費は運営事業者が当該施設の指定管理者に支払うとある。

公共施設の場合はこういう契約方法もある
この場合は3年縛りだが
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf05-132K)
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2023/05/16(火) 01:12:03.14ID:7qF3VdQF0
>>262
条例で決まってるから、市長が認めない限り修理する義務があるよ。自然故障や経年劣化で壊れた場合は免除とは書かれていないが、それがもし認められるのであれば市長に認めてもらうしかない。
今は民間の話ではない
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 01:12:24.61ID:KfZeM70Kd
>>261
通常の使用による故障は大家の負担よ
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f5d-qpCW)
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2023/05/16(火) 01:14:12.63ID:BYUgXUtm0
ケンモアノンはすぐに手のひら返しできるのがいいところ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-7HEe)
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2023/05/16(火) 01:14:41.49ID:+2/+Fxrj0
>>260
そのカフェ側から(自分たちに不利な)不確かな情報を書き込んだり拡散したりするなと書き込みがあるんだがブーメランすぎん?
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 01:14:52.55ID:6CaMCEeJd
元々3年契約してたオーナーがいなくなった時点で一緒に退去するもんなんじゃないの?
オーナーと店長で決裂したんかな?
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 01:16:10.64ID:OfFk0eXL0
普通の賃貸契約を想像してるアホがいない?
カフェ擁護側に
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 01:16:31.52ID:KfZeM70Kd
>>264
賃貸借契約であれば借地借家法にかかわらず民法606条の適用を受けるよ

第606条
賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。ただし、賃借人の責めに帰すべき事由によってその修繕が必要となったときは、この限りでない。
賃貸人が賃貸物の保存に必要な行為をしようとするときは、賃借人は、これを拒むことができない。
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 01:18:44.19ID:OfFk0eXL0
ID:KfZeM70Kd

こいつだ
アホは
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 01:20:44.72ID:hLqvdKu40
>>268
地域おこし隊辞めてるなら公共施設使える道理ないもんな
継続して使うにしたって条件は変わるはず
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 01:21:49.39ID:KfZeM70Kd
>>272
賃貸借契約の当否と借地借家法の適用は別の話よ
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf05-132K)
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2023/05/16(火) 01:21:52.05ID:7qF3VdQF0
>>270
オーナー自身が施設使用料っていってるんだから、もう賃貸借持ち出して議論するのやめよ?
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 01:23:08.61ID:6CaMCEeJd
>>273
そうだな
いなくなったから3年契約は無くなりました
だから8年使っても良いんですってのがよく分からん
あらためて契約書交わしているわけでもないみたいやし謎がさらに増すばかりやな
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 01:23:48.01ID:QF5pumd10
知らない人が多いのは仕方ないんだけどさ
実態がどうなのかってのが裁判の決め手なのよ

利用許可うんぬんは、ただの言葉に過ぎないのよ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 01:25:00.25ID:KfZeM70Kd
>>275
文言は関係ない
実質的にどういう内容の契約だったのかで判断される
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 01:26:08.84ID:OfFk0eXL0
>>275
ID:KfZeM70KdのアホはNG無視でいいよ
バカのゴミクズだから
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 01:27:16.97ID:QF5pumd10
無知な人ほど怒りやすいw
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff7c-/MSl)
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2023/05/16(火) 01:29:20.10ID:FYHe+zR90
カフェのツイートから

>公共施設なので通常の賃貸契約とは違い、利用の許可をとる形態になっております。
>ただそういう細かい仕組みは何年も後になって説明を受けました。
https://i.imgur.com/SsS5utd.jpg

通常の賃貸契約とは違う、とのことだがこれがどうかだな
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf05-132K)
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2023/05/16(火) 01:30:08.62ID:7qF3VdQF0
>>278
実態が賃貸借なら、公の施設であっでも条例を無視して賃貸契約と見なすことができるのなら自治体は怖くて1年間の使用許可なんて出せなくなる
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a314-RNhP)
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2023/05/16(火) 01:30:11.51ID:Jtta+0dt0
カフェの人が新しくツイートしたけど
私は被害者だもんムーヴが直ってない
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 01:30:17.18ID:hLqvdKu40
ドアない専用出入口ない内階段は展望台との共用そもそも2階北側には別のテナント(ラーメン屋?)が入ってたことがある
なので賃貸借にはなりようがないという結論出てるだろ
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 01:31:25.25ID:6CaMCEeJd
>>282
カフェのツイートもあったのか
うーんそれなら弁明で書いているオーナーおらんくなったから8年も居られると矛盾してる気がするんだが
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 01:31:39.43ID:OfFk0eXL0
>>282
そのまんま
法人なので知らなかったは通用しない
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 01:34:49.45ID:KfZeM70Kd
>>283
この場合単なる管理者であるNPOがカフェと直接賃貸借契約してしまった可能性がある
市との間の使用許可契約であるなら契約書も申請書も存在しないことはあり得ない
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 01:36:37.80ID:hLqvdKu40
>>288
たぶん雇われ店長
俺が運営会社のやつならこの店長に激怒するけどな
こんな馬鹿みたいなツイート繰り返されたら運営会社はもう土佐市内で商売できんやんけ
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 01:37:26.43ID:KfZeM70Kd
>>285
情報古いよ
それは賃貸借契約にならないじゃなくて借地借家法で定義する建物に該当しないという意味だ
その論点はそもそも地方自治法上行政施設には借地借家法の適用はないということで決着した
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 01:37:47.03ID:QF5pumd10
カフェ叩いてた人たち、焦ってますなぁ
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 01:38:09.58ID:OfFk0eXL0
自分の商売の契約知らないで商売する奴は商売舐めてる
俺等とか新規事業するときにどんだけ契約関係法務と詰めてると思ってるねん
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-YTHd)
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2023/05/16(火) 01:38:17.18ID:NGnZiy2d0
最新ツイートより

崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う @kurumi121422
インフルエンサーの方やYoutuberの方が、私(店長)とオーナーを「夫婦」だと間違えて発信しているようですが、夫婦ではありません。
お店でもよく間違えられますが違います。この場を借りて訂正致します!

「地域おこしの任期は最長3年なのに8年近く施設を使っている事が異常で退去するのは当然」と言われていますが、
実際オーナーはカフェ開業後半年で協力隊を退任し、独立してカフェを運営しています。
もちろん退任後は地域おこし協力隊としてのお給料は市から貰っていません!

また、「賃料約10万円には光熱費が含まれているから実際ニールマーレは1~2万の家賃で運営している」と間違った事を言っておられる方もいました。
テナントの家賃には元々光熱費などが含まれているというパターンもある様ですが、ニールマーレは施設利用料が約10万と別途光熱費ゴミ処理費や
建物のエアコン修理費なども支払っています。事実確認もせず、勝手な憶測で間違った情報が拡散され過ぎていて否定するにも追いつきませんし、
疲れてしまいました。不確かな情報を書き込んだり拡散したりしないよう、お願い致しますm(*_ _)m

新聞に「賃貸契約はなく利用許可申請などの書面も交わしていなかった」という内容が出ています。
オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。
契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-YTHd)
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2023/05/16(火) 01:40:21.03ID:NGnZiy2d0
その2

崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う @kurumi121422
また、うちのカフェを上場企業エスエルディーと混同している方がいるようですが、全くの勘違いですので説明します。
「エスエルディーが地域おこし協力隊制度を利用して公金を吸い上げている」
「東京の大企業が経営しているのに自治体から虐げられている弱者を演じている」とまで言われました。

うちのオーナーはエスエルディーの"元"社員なだけで、現在繋がりはありません。
また、ニールマーレはエスエルディーが経営する数あるカフェのひとつでもありません。
そして、エスエルディーの元上司の青野さんと元市の職員さんとオーナーで、カフェとは別の法人を起ち上げたのが㈱QOLL土佐です。

エスエルディーの青野さんは、県のアドバイザー事業で何回かアドバイスに来てくれています。
また、カフェの開業前には、高知県の産業振興計画の一貫で、エスエルディーにメニュー・空間内装のプロデュースを委託しました。
ただそれだけの話です。

青野さんは現在はエスエルディーを退任なさっています。そしてこの件についてはエスエルディーもQOLL土佐もまったく関係ありません。

「ニールマーレのオーナー永田はSLDの社員」
「カフェのオーナー側は地域おこし協力隊を装った大企業」と間違った情報を広めないでいただきますよう、お願いいたします。
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4313-4Yy1)
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2023/05/16(火) 01:41:21.64ID:HvxcVmE80
正直この場所にこだわる理由がわからんのだが
雇用がとかなんとか言うなら近隣の物件見つけて移転すればいいじゃん
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 01:41:30.61ID:hLqvdKu40
>>294
なんかすげー馬鹿やな
夫婦だと錯誤させておいたほうが同情集まりやすくてええやんけ
そんでわざわざオーナーが半年で地域おこし隊辞めた情報まで垂れ流してるとは
もう物件安く借りるためだけに地域おこし隊利用したのがバレバレやんけ
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 01:41:35.43ID:6CaMCEeJd
NPOが私物化されてるのは間違いないと思う
だって公共施設で1つの会社が占有とか普通じゃないからな
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 01:43:52.20ID:OfFk0eXL0
>>297
移転に費用がかかるからじゃないかな?

いやまぁ、退任して勝手に使い始めたほうが悪いと言われればそれまでなんだが
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 01:44:42.11ID:hLqvdKu40
>>297
Google Maps見てみりゃ理由はなんとなく分かるのよ
取り柄はロケーションだけ
値段は高く料理はしょーもない。まともに米が炊けてないことが複数回報告されている
内装はほとんど何もしてない。テーブルと椅子並べただけ
接客に対する苦情もそこそこある
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 01:45:21.39ID:KfZeM70Kd
>>297
内装費用あれこれで1000万はかかるぞ
そもそも件の建物自体これまで8年間誰も手を挙げなかった物件なのに近隣のもっと初期投資の必要な店舗に移るのは現実的じゃないだろう
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-7HEe)
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2023/05/16(火) 01:45:29.96ID:6kR6r9C4d
>>281
ごめん。気持ち悪いほど気分を害したなら悪かったわ。
どっちが悪いとかじゃなくて、最初に自分が拡散したなら、後で違うことを相手に拡散されてもお互い様ではと思ったんだ。
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 01:45:47.73ID:hLqvdKu40
>>302
Google Maps見ろよ
内装なんて何もしてないに等しい
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03a9-F2fs)
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2023/05/16(火) 01:46:19.15ID:rCjVwGyz0
本人が言ってるように愛知の市議会議員が高知の市の実態つかんだ上で語ってるわけないんだから
もうちょっと勝ち馬確定した状態で渡してくれ
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 01:46:26.51ID:OfFk0eXL0
>>304
その妄想馬鹿相手するな
さっきから根拠もない適当な憶測流してるだけ
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 01:47:00.67ID:6CaMCEeJd
>>301
味が良いから味を求めて来るお客さんが多いって告発者言ってたけど違ったんか?
まぁそもそも味を気に入ってる客が多いなら移転してお店やっても問題はないはずだな
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4313-4Yy1)
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2023/05/16(火) 01:47:13.20ID:HvxcVmE80
>>300
そこはもともと使用許可なんだししょうがないと思うけどな
このカフェが未来永劫ここで営業できる権利があるわけでなし
次に決まってる会社がもっといいカフェするかもしれんし
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 01:48:11.13ID:OfFk0eXL0
>>308
いやだから出て行けよってだけの話
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 01:48:20.13ID:hLqvdKu40
>>307
米が固かったり逆にべちょべちょだったりしてるというクチコミが複数ある
料理写真見ても素人料理と思う
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 01:49:12.01ID:QF5pumd10
カフェが儲かってるからって
おじさん達の醜い嫉妬が炸裂しちょるぜよ
さすがは、けんもめんぜよ
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 01:50:26.41ID:6CaMCEeJd
>>311
告発者自身も儲かっているかどうかは言ってないけど
店のスタッフかなにか?
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 01:52:29.61ID:KfZeM70Kd
>>304
飲食テナントはスケルトンが基本だよ
原状回復義務があるからスケルトンで返さないといけない
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf05-132K)
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2023/05/16(火) 01:55:03.51ID:7qF3VdQF0
土佐市が1000万掛けて厨房機器を揃えたのは市民と地域の為。
一企業が設備を7年間使用し続けて、調理機器の耐用年数が8年くらいなのでもう機器はいつ壊れてもおかしくない。土佐市民の税金で買った設備を他の市民は使えましたか?運用に公平性はありますか?
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 01:57:47.02ID:QF5pumd10
>>315
土佐市役所への批判はそのくらいにしとけw
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-YTHd)
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2023/05/16(火) 01:58:50.96ID:NGnZiy2d0
>>298
そうではない

オーナーは「地域おこし協力隊」として土佐市に採用され、「仁淀川河口海岸に建設される市の施設に、地元住民が出店を計画している
飲食店の運営サポートに当たる」ことをミッションとして与えられたが、その話が進むにつれ、出店から経営全般を主導できる人がそもそも
いないという問題が現れ、地元住民や市と協議を重ねる中で、協力隊であるオーナーが中心となって計画を進めるしかないという状況に
陥ったため、「地域おこし協力隊」であるオーナーがそれを受けざるをえなかったってのがコトの経緯
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/16(火) 01:58:52.12ID:6CaMCEeJd
Googleでお店の評価見てたらお客さんのコメントに返信してるの1月前でもオーナーだったんだけど
結局、半年でいなくなったのかまだいるのかどっちなんだろ
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 02:02:42.92ID:hLqvdKu40
>>317
その書き方だと地元で出店しようとしてたプロジェクトを乗っ取ったように見えるけど?
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4313-4Yy1)
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2023/05/16(火) 02:03:59.24ID:HvxcVmE80
嫌儲の結論出たな
「立地関係なく流行ってるカフェなら移転すればいい」
はい、今回も嫌儲の勝利
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-WC2x)
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2023/05/16(火) 02:13:23.69ID:SLyRRoTnr
>>182
そもそもあの二人はオーナー(男)と店長(女)であって夫婦ではないんだけどな
ガレソが夫婦ってツイートしたせいでデマが広まっちゃったけど
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2344-YGyL)
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2023/05/16(火) 02:14:01.89ID:OfFk0eXL0
>>322
疲れたとか言い始めてるし
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 02:29:51.48ID:QF5pumd10
カフェ側の話を信じるならという前提になるが、色々と問題がありそうだな。

土佐市が明確に否定したのは、セクハラだけだったか?
NPOはダンマリか?

真実を話すなら弁護士を通す必要はない。
税金使ってるわけだし、説明頼むよ。
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa0-9gwI)
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2023/05/16(火) 02:34:12.17ID:jTQ4iRfF0
嫌儲は勝ち馬につく
今はまだ時期が悪い
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf8c-1ZSr)
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2023/05/16(火) 02:46:36.61ID:DiJjD1ed0
嫌儲は設立当初からカフェ側が胡散臭いが総意だからな
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ie/b)
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2023/05/16(火) 03:16:56.25ID:TzJ+Nofja
>>324
自分がSNSで始めた事なのに、SNSの対応に疲れたとかもう訳わかんねぇな
炎上させりゃ自分にとってプラス要素しかないとでも思ってるのかね
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (クスマテ MMdf-paFp)
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2023/05/16(火) 04:06:51.95ID:7VKvLGQCM
>>331
意図しない方向に進んでるからね
カフェ継続なら土佐市と敵対するのは絶対にNGなのにTwitterだと土佐市への電凸だけじゃなくふるさと納税反対運動で財政にダメージ与えようって動いてる

ホワイトハウスに乗り込んだ暴徒と同じなのにそいつらの親玉扱いされてんだからSNS疲れたってなるわな
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63a2-TE+e)
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2023/05/16(火) 04:47:11.54ID:MuI4bugU0
ひろゆきの座り込みゼロ日もそうだったけど
せっかく大きなどす黒い利権が暴かれたのに
そっちを糾弾する方向からズレていってしまうのはもったいないです
軌道修正を
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63a2-TE+e)
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2023/05/16(火) 04:57:03.95ID:MuI4bugU0
地域おこしでばら撒かれる巨額の税金が
一部の地域の有力者の懐に収まる仕組みを糾弾しなくては
高知県は昔、ふるさと創生一億円で中土佐町が作った純金カツオ像をパクられて
大損ぶっこいた間抜けな県です
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf56-SwRu)
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2023/05/16(火) 05:01:06.41ID:ITA1wjyj0
>>1
セクハラは一切証拠が無く
と勝手に決めつけているとか
名誉毀損で開示不可避
命知らずな無敵の人やのうw
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3f-ZkZz)
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2023/05/16(火) 06:53:27.87ID:6QzPXww00
土佐市関係者は真っ黒に塗りつぶして目と口が釣りあがった悪魔悪者として描いて
自分たちはちゃんと服着た人間キャラ
弁護士が監修してたらあんな先入観を植え付けるような描き方許すわけがないと思うけどな
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 06:58:27.08ID:s0ouEwjR0
道の駅が参考になるんじゃね
全国の道の駅ってほぼほぼ自治体所有の公共施設だけど
入ってるテナントそんなに変わるかね?
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfd1-ZkZz)
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2023/05/16(火) 06:59:04.46ID:0sUJarB10
こういうのほんと様子見が正解になったな
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-iG1j)
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2023/05/16(火) 07:08:50.31ID:72Chgma50
この告発者の言うことは何ひとつ証拠を伴ってないので信用できないな
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 07:10:55.89ID:s0ouEwjR0
たぶん公共施設は交代で使って利益を広く享受すべきという理由ではない

集客力が期待を下回るとか、この観光施設の管理者がイメージする「土佐!」って感じと違うとか、そういう理由で退去命令じゃねーかな
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-iG1j)
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2023/05/16(火) 07:15:44.37ID:72Chgma50
>>344
もともとは市民に時間貸しするようなスペースだったんでしょ
そのことは条例にも残ってるし
それがなんで常設店に転用されることになったのはわからんけど
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 07:16:20.39ID:s0ouEwjR0
NPOの財務諸表を見てみるとこの観光施設からの収入は毎年約1千万円
そこに指定管理者受託料やなんだかんだで
毎年約3,800万円の収入を得ている
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 07:18:52.34ID:s0ouEwjR0
>>345
どうなるか分からんから時間貸しも設定してたんだろう
次に入るテナントも時間貸しじゃないのだから
理事長もそんなこと考えてない
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3f-ZkZz)
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2023/05/16(火) 07:25:28.25ID:6QzPXww00
>>346
https://www.qoll-japan.com/service/%E5%9C%9F%E4%BD%90%E5%B8%82%E5%96%B6%E3%81%AE%E8%A4%87%E5%90%88%E6%96%BD%E8%A8%AD%E3%80%8C%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E5%BA%83%E5%A0%B4%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%8F%97%E8%A8%97%E9%81%8B%E5%96%B6/

カフェの年間利益は?
土佐市営複合施設にも携わってるカフェ経営者が取締役やってる会社の収入は?

施設を通して収益得ることが悪とするなら
告発企業側の収益と両方提示しないとその数字に意味はないよ
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4c-C+BJ)
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2023/05/16(火) 07:26:19.60ID:i4O2w0kc0
これマジで信じてたやつは自分の感覚を疑えよ
俺は最初から怪しいと思って指摘してたぞ
そもそもの始まりはなんだ?あの漫画形式の告発画像だろ?
なんで自治体や地域の不正を告発するのにツイッターに漫画載せてバズらせる必要がある?
しかもその内容も「都会から来てやったのに」とか「田舎はどこもそうなんですか」みたいに対立煽りに満ちていた
これってまんまアフィサイトの手口じゃないか
バカでもわかる単純な構図にして感情を煽り、細かい正確な情報はなく、都合の悪いことは隠し炎上を期待してた
こんなもんに引っかかるやつは自分が暇空並みのバカだと自覚しろ
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-iG1j)
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2023/05/16(火) 07:27:39.66ID:72Chgma50
退去の理由は公募に落ちたからなわけで
市に開示請求すれば落ちた理由もわかるんじゃないの
それを踏まえて選考に不審な点があると指摘するとか
そういうやり方しないと盛り上がらんよ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-r3oT)
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2023/05/16(火) 07:39:22.39ID:WGMvoyjMd
ずいぶん実入りのいい指定管理者を独占させるのも不健全だな
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-iG1j)
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2023/05/16(火) 08:36:39.43ID:72Chgma50
>>350
ネットイナゴを煽りたいのが見え見えで不快感しかない漫画だったわ
実際市への脅迫とかもあったわけだし
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 08:43:47.38ID:KfZeM70Kd
>>337
解ってないのは君だよ
名誉毀損の要件を調べてから参加しよう
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-kzmG)
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2023/05/16(火) 08:49:33.19ID:yeOAxYsG0
(ヽ゜ん゜)ろうがい!いなか!
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6305-A4gb)
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2023/05/16(火) 08:49:45.70ID:kgfgE21k0
カフェ側の反論は?
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03a8-88Qf)
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2023/05/16(火) 08:54:38.53ID:YSwkCdD60
近所の小学校が運動会の練習にしてはやけに物々しいと思ったら脅迫騒ぎか
ネットて匿名じゃないんだぞ
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/16(火) 09:00:13.48ID:5SPton/Ja
>>339
スルメロック形式やな
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/16(火) 09:02:17.64ID:5SPton/Ja
>>350
スルメロックなみに悪意に満ちた漫画で敵をらしいらしいらしいのオンパレードで印象操作しまくってたくせに契約や法律による正当性まったく主張してなかった時点で察した
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZllR)
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2023/05/16(火) 09:04:07.63ID:5SPton/Ja
>>341
ドラレコなんかも自分が良くて敵が悪いように切り取ってネットの下等をたきつけるしな
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-rIQI)
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2023/05/16(火) 09:06:37.62ID:CSHtaBzM0
1年限定かよ
これじゃ誰も定着しないだろ
っていうか定着すんなよと言ってるようなもんか
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 09:43:24.11ID:QF5pumd10
>>365
これなんだよなぁ
1年で追い出せるのが前提で誰がカフェやレストラン始めるんだよ
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 09:59:54.40ID:QF5pumd10
>>110
なるほど。
使用許可の書類を用意してない以上、
口頭で使用許可できるのは安倍晋三だけなのかww
というわけで、消去法で賃貸契約になるのか

カフェ叩いて奴らはどうすんの?笑
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 10:17:13.30ID:QF5pumd10
これはいかんぜよww
カフェ叩いて奴らはどうすんのよww

土佐市はちゃんと説明しなさいよ

https://i.imgur.com/oZsUEYC.jpg
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 10:23:19.64ID:mths5UimM
>>370
裁判所は実態で判断するから裁判所次第よ
契約書が存在しないのはむしろカフェ側に有利に働く可能性がある
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 10:25:24.63ID:mths5UimM
>>374
契約書がなかったのってそういう…
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3ad-RACB)
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2023/05/16(火) 10:29:29.08ID:jlWNWTSF0
>>374
土佐市、NPO、カフェ…
登場人物全員悪者
0380ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>317
全く意味不明だろ
なぜなら他の地域での地域起こし協力隊は出店しながらも活動してるんだから辞める理由が0だろ
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63a2-TE+e)
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2023/05/16(火) 10:49:55.19ID:MuI4bugU0
今一番高知に痛いのは
よさこいボイコットかな
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 10:51:37.94ID:QF5pumd10
>>374のツイートが本当ならという前提になるが。

市長とNPOとの関係も調べる必要があるんじゃないか?
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffba-paFp)
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2023/05/16(火) 10:54:07.33ID:FFJtr5CB0
>>242
エアコン修繕費ってのもこの店員が言ってるだけだし
本当に修理費を負担したなら
見積書や領収証の写真を添付すればいいだけ
ただの印象操作でしかない
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffba-paFp)
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2023/05/16(火) 11:09:07.58ID:FFJtr5CB0
セクハラのやつは消したな
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffba-paFp)
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2023/05/16(火) 11:13:17.23ID:FFJtr5CB0
あ残ってた
市役所の人間が尻でも触らせて機嫌とっておけなんか
言う訳ないし
もし本当に言ったなら証拠の録音や録画を出せばいいだけなんだが
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 11:32:22.41ID:mths5UimM
>>378
それは借地借家法の対象にならないというだけで民法に規定する賃貸借契約は動産不動産にかかわらず成立する
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3dd-VAtp)
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2023/05/16(火) 11:33:20.86ID:zTLIwKw00
>>386
マジで?
よほど都合が悪いから?
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 11:36:13.05ID:mths5UimM
>>384
嘘だと言い切る根拠はあるのか?
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 11:54:10.01ID:QF5pumd10
>>391
裁判では実態がどうなのかが焦点になるから、そんなモン何の意味もないぞw

それと余談だが、契約書が一方的で不平等なら契約書の効果はない。
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33a2-ZkZz)
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2023/05/16(火) 11:58:42.31ID:x5qmwqiN0
雇われ店長の暴走なのかね?
地域全部敵に回したら今後そこで商売できないよね
オーナーは分かってそうだから
端から継続無理と諦めて炎上さして
同情クラファンで他県にでも移ってやるつもりとか
裁判するにしても時間かかりすぎるから
早めにクラファンなりで資金集めて移らないと無理でしょ
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 11:59:06.95ID:mths5UimM
>>391
利用契約であることを追認したと判断されるかNPO側が強制的に契約変更させたと判断されるかは判らん
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3dd-VAtp)
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2023/05/16(火) 12:00:07.06ID:zTLIwKw00
ていうか女が店長なの?
男のほう?
なんで男の方は何も言わないの?
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffba-paFp)
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2023/05/16(火) 12:29:57.37ID:FFJtr5CB0
>>390
嘘だなんて言ってないが?
立証責任なカフェ側にあるよね?

>>389
間違え見落としてた
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 12:38:53.05ID:mths5UimM
>>396
立証も何もSNSは法廷じゃないぞ
エアコン修理費を負担したという嘘をつくメリットなんて思いつかないし俺は発言は信用できると思うが
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-56VM)
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2023/05/16(火) 12:50:21.44ID:p0kLfdPO0
>>392
「行政施設の使用申請」ですよ
行政文書なので受理が不受理かです
でもまあともかく「施設使用」であることを追認してますよ

国費補助が入っている行政施設をそのまま目的外の賃貸施設にはできません
実態としても多目的スペースの
一部使用であり、厨房もそのためのものです
賃貸施設にするのなら、国費を返還して賃料に上乗せするしかありませんねw
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7331-fUo2)
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2023/05/16(火) 12:53:17.41ID:QF5pumd10
>>399
何もわかってなくて草
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 12:54:45.39ID:mths5UimM
>>399
行政施設でも貸付けは可能だぞ
何日か前に地方自治法の条文引いて議論されてた
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6336-LTtd)
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2023/05/16(火) 12:59:15.13ID:TbTYnx7C0
>>102
給与として200万、その他活動経費として200万の年400万が国から降りてくる。自治体が自腹で追加して給与をもう少し上げてもいいのだけど、そうやってる自治体は少ないので大抵は16.6万円になってる。

3人程度が認められるので、年1200万の予算増。これに飛びつかない手はない。自治体職員が面倒な事を押し付けられるし。(老人の相手とか)
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-/MSl)
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2023/05/16(火) 13:58:25.86ID:6pJtRU3pr
NPO理事長が先に気づいて対応していた結果、カフェが市に泣きついてなんとか話をつけてもらったものの
市も契約関係のずさんさが分かってカフェに退去をするように言う

こんな流れなんかな?
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff15-AH5i)
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2023/05/16(火) 14:46:46.44ID:8dfVDRr40
>>148
俺も70台止めれる駐車場付きの物件を10万円で借りたい
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffba-paFp)
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2023/05/16(火) 15:29:25.81ID:FFJtr5CB0
>>397
俺は信用出来ない

平行線だな
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 230d-7WHv)
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2023/05/16(火) 15:55:38.75ID:3d1SOaLp0
英語圏の話だがプラチナゲームズの神谷がベヨネッタの元声優から十分な賃金を与えられず不当な取り扱いを受けたって告発されて大炎上してさんざん誹謗中傷された(インフルエンサーからも引用リプで罵られたり)が、
結果的に声優の告発がデタラメでプラチナは実は誠意ある対応してたってのが後に明らかになった事件があったんだよな

あの件も嘘の告発を理由に神谷やプラチナを叩いてた個人やインフルエンサーのほとんどは謝罪してないし、プラチナから情報を提供されたジャーナリストが嘘を暴いて潮目か変わっても、相変わらず神谷を叩き続けるアカウントが山ほどいた

人間は自らが正当だと感じた感情を正当化したい認知バイアスがあるので、情報を訂正されてもなかなか信用しないし、そもそも訂正された情報は(人間の情動を刺激しないので)あまり拡散されない

この件も冷静に考えればカフェ側の言い分におかしなところもあって、双方の意見を汲んだ上で理非を判断すべきであるにもかかわらず、女、田舎、権力者のジジイ、セクハラ、みたいなツイッター民の情動を著しく刺激する属性がてんこ盛りでわかりやすい漫画形式だったので、告発者の言い分が一方的に拡散してしまったのだろう

もともとツイッターでは怒りの感情がもっとも拡散されやすいとされているが、今のツイッターは昔と比べても拡散力が段違いなので、その暴力性もほとんど手に負えないものになりつつある
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-r3oT)
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2023/05/16(火) 18:54:16.31ID:s0ouEwjR0
べつに、カフェ側の言うとおりってこともあり得る
ただ全体ソースがないだけ
気になるのはNPO理事長が施設管理にどれくらい時間を割いていて、どれくらい報酬貰っているかだな
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/16(火) 19:26:45.24ID:mths5UimM
>>412
とっくに弁護士が付いてるみたいだからなあ
SNSに書くと言って同意を取ってから告発してる辺り抜け目ないわ
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/16(火) 20:02:02.36ID:GHMkK7urF
>>413
抜け目ないか?
店長の女尻尾切りされてそうな印象だけど
オーナーは何がなんでも逃げ切りたいので
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FFdf-qVEt)
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2023/05/16(火) 20:17:14.16ID:GHMkK7urF
>>415
>当社業態統括料理長 比志島 の工夫を凝らした料理となっております。

て一体何やねん
これもう青野の会社のセントラルキッチンの料理持ってきてるだけちゃうんか
一体どこが地域おこし隊の仕事やねん
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 21:25:01.45ID:KfZeM70Kd
>>416
ん?
比志島って人がセントラルキッチンで料理を全部作ってると思ってるの?
常識的に考えたらメニューを考えたのだと解るだろ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/16(火) 21:29:31.53ID:R9gMmojya
>>417
それはお前の勝手な解釈
セントラルキッチンの料理持ってきてるだけなら頑なに郷土の食材拒否してた様子な理由もわかるし米がまともに炊けないという飲食店にあるまじきレベルの低い状態も説明できる
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 21:31:37.69ID:KfZeM70Kd
>>418
セントラルキッチンがまともに炊けてない米を配達したのか?
何を言ってるかさっぱり判らんぞ
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/16(火) 23:06:05.61ID:hLqvdKu40
>>419
米だけカフェで炊いてたんだろ
そんでド素人なので米すら炊けない
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-knG4)
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2023/05/16(火) 23:28:23.92ID:72Chgma50
>>421
漫画「俺が見つけてきた料理人を雇用しろ!」
現実「ちゃんとここで作った料理出せるようにしない?」
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/16(火) 23:55:23.55ID:KfZeM70Kd
>>422
なんの料理を出すかは店の自由だろ
リスクは店が負うんだから
地元住民しか来ない店なら郷土料理出されてもありがたくないよ
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff96-ScEU)
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2023/05/17(水) 00:02:51.05ID:oDeKG74F0
>>423
民間から賃貸で借りてたのなら確かにカフェ側の自由だ
でもこの建物は公共の施設で土佐のピーアルのために建てられたって背景がある
それをこの店長のまんさんは理解してない
お洒落な店にしたいといっても、カツオだって料理の仕方によっちゃいくらでも洋風で美味しいものは作れるんだよ
その努力も工夫もせずに我ばっかり通すのはいただけない
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/17(水) 00:06:25.12ID:Czsw7qH/d
言うことを聞かせたいなら金を出さないと駄目だよ
リスクだけ相手に負担させようなんて許されない
家賃だって相場並みなの明らかになってきてるし
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-8dkb)
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2023/05/17(水) 00:19:52.93ID:qIyYICv5d
https://i.imgur.com/ed8hvSa.jpg

任期満了後をエクストラタイムという名称で営業して他社とコラボって公共施設で出来るもんなの?
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf05-132K)
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2023/05/17(水) 01:13:31.70ID:kIaQ5cCl0
高知にカツオの店いくらでもあるし、カツオにこだわらなくても、カフェ支援者の移住者のタイ養殖業者や、オーナーと仲の良い次期市長選候補者の実家の養殖カンパチとか、特産らしいウルメイワシとかを使ったカフェメニューで良かったんじゃないか?それなら地元の他の利権の人も喜ぶし、差別化できて良いんじゃない
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63a2-TE+e)
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2023/05/17(水) 06:26:25.17ID:78bU5SIj0
>>427
田舎はそんな簡単じゃないです
1958年(昭和33年)4月1日 - 宇佐町・新居村と合併し、改めて高岡町が発足。
1959年(昭和34年)1月1日 - 改称のうえ市制施行して土佐市となる。

市役所があり商業施設が集中する土佐市の中心高岡町
風光明媚で養殖が盛ん。優良な漁港と豊富な観光資源を抱える宇佐町
サーフポイント以外なんにもない新居村

なんで宇佐もんのカンパチなんか使うんじゃあって激怒されますよ
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63a2-TE+e)
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2023/05/17(水) 06:33:38.12ID:78bU5SIj0
今の市長は土佐市のどこの地区の出身かな?
次の市長選の対抗馬は土佐市のどこの地区の出身かな?
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63a2-TE+e)
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2023/05/17(水) 06:40:11.15ID:78bU5SIj0
>>431
生活かかってるからね
ちゃんと説明してなかった土佐市は
お世話する義務があると思うけど
結局税金投入することになっちゃうからねえ
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63a2-TE+e)
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2023/05/17(水) 06:42:18.28ID:78bU5SIj0
隣の宇佐地区にはカフェ向きの物件有りそうなんだけどなあ
新居地区では無理だね
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-D9Xg)
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2023/05/17(水) 07:11:15.54ID:udTC1eYhM
経緯をまとめると
①土佐市が立ち退き事業の補助金で観光施設(名目上は公民館的な建物)を建てて、協力した地元有力者のNPO法人を指定管理者にする
②それだけでは人が来ないので、2階の多目的スペースをカフェにすることが地元有力者から土佐市に要望される
③地元(NPO)にはカフェ経営のノウハウがないので、土佐市が地域おこし協力隊を雇って、一緒にやってもらうようにする
④協力隊として現オーナーが入ったが、何らかの理由で半年で協力隊退任
⑤NPOはカフェ運営から離れオーナーがカフェ運営をすることになる
⑥8年間カフェ運営してきたが、その間にNPOとトラブルになる
⑦カフェに退去通知が来て雇われ店長がTwitterで暴露→炎上

こんな感じかな
④と⑤の経緯が詳しく分からんから何とも言えない
土佐市も協力隊退任以降は積極的に関わってなさそうだし、そもそも公共の多目的スペースをカフェにするっていう事業設計自体に無理があったとしか思えない
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6300-Hyp5)
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2023/05/17(水) 08:21:07.04ID:ICIN5Bx30
https://note.com/yoniumuhibi/n/ncd381597a92f
これが本当の話なら、仮に相手側のNPOが公金チューチュー、会計ガバガバだとしても
本人たちも同じようなことして、
競合相手を貶める工作ってことに?


>土佐市の複合施設「ドラゴン広場」に事務所が置かれていた。すでに2019年にかけて2件の事業を行っている。
土佐市と契約して事業収入を得ている。恰も土佐市の電通の如きポジションでコンサルビジネスを始めている。
>>おそらく、20年度も、21年度も、22年度も、観光振興支援だの、農業漁業振興支援だの、宿泊施設の運営プロデュースだの、イベント企画制作だのの名目で、土佐市から事業費が流れていると推測される。
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf05-132K)
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2023/05/17(水) 08:28:18.37ID:kIaQ5cCl0
>>429
皮肉にマジレスされてびっくり
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6300-Hyp5)
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2023/05/17(水) 08:35:30.32ID:ICIN5Bx30
>>437
もしこの見方が本当なら美味しい立場を自分たちが奪う怒涛の流れってこと?

>5月5日の高知新聞1面に、秋の土佐市長選に立候補する新人の報道が突如出て、そのサプライズで地元がざわめいていた直後に、
>GW明けに、今回のカフェ側の怒涛の告発騒動が始まった。長く政治が消えていた土佐市で政治が始まった。
明らかに二つの動きは関連している。

>カフェ経営者が、立候補表明した若い新人男性に同志的応援をコミットするメッセージを送っている。
地元のカフェ側の一団(参謀本部)は、選挙で現市政を打倒し、新市政の革命政権を樹立して、老害のNPO法人を排除し、「南風」をカフェ側の自由にする体制に持って行こうと図っているようだ。
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6300-Hyp5)
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2023/05/17(水) 08:37:48.89ID:ICIN5Bx30
>>425
>437のnoteによると、初めのキッチン設備は市側が用意したから
(他のネット情報だと、普通に比べてキッチン施設がめちゃ高くなったのは、公共スペースということにして
市?が上の方から金をもらうためにという話もあるけど)

それなら仮に賃貸相場が普通でも
大幅な恩恵利益があるやろ
(居抜き物件ではなく、新品のキッチンだぜ)

>「南風」の2階でカフェが営業を始めたとき、異常に高額なキッチン設備を導入していて、その初期投資は土佐市が出している。費用がべらぼう過ぎるので、市議会で取り上げれて追及されるという一幕があった。
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/17(水) 08:48:36.49ID:Czsw7qH/d
>>441
役に立ってるかは別では?
大家が開運を呼ぶ壺を借りてる部屋に置かせろとか言い出して
運気が上がるんだからその分家賃を上げさせろとか言い出したら断るだろ?
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-/MSl)
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2023/05/17(水) 12:15:39.94ID:QKvGmiMcp
>>435
ちょっとだけ違う
①の段階で既にオーナーは地域おこし協力隊として土佐市にいて、南風のオープン前から関わっている
③で募集したが人が集まらなかったのでオーナーが企業組合を立ち上げてカフェをすることになった

https://i.imgur.com/3VWRSla.jpg
https://i.imgur.com/KKr3M9R.jpg
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qVEt)
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2023/05/17(水) 12:40:57.11ID:3Gof8MVBa
>>441
キッチン設備導入にエスエルディーが噛んでる可能性あるんでないかな?
http://www.sld-inc.com/_src/sc7737/83v838C83X838A838A84A983X_83G83X83G838B83f83B84A981y8D8292m93y8DB283J83t83F81z0415.pdf

個人的には市とNPOとカフェ運営会社の3者の癒着だろうと思ってたが昨日ブサイクなやつの動画見てたら癒着してるのは市とカフェ運営会社でNPOの爺さんは単なる地元のおせっかい爺さんなのかもと思い始めている
カフェ側がNPOをやたら攻撃するのはそこが自分の利益を生まないからだろうし
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 14:11:43.34ID:kJOoVxGBM
>>451
そうだね
NPOの管理体制がどうなっていたのか
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 14:13:34.73ID:kJOoVxGBM
>>452
内装費や食器代はカフェが出してるかも知れんぞ
エアコンの修理費まで出してたそうだし
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff96-ScEU)
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2023/05/17(水) 14:44:53.18ID:oDeKG74F0
ふーみんみん@doka2mom
こちらの土佐市のカフェについてですが、地元の方のお話を伺うことができたのでシェアします。
※まず、これはカフェ側ではなく、カフェに関わっている方のお話でもありません。ただ、地元でカフェに関する経緯を見てきた方のお話ですので、どちらが正しいとかはわかりません。

その方は私の友人のお母様で、土佐市で生まれ育った方です。
・当該のカフェについては、地域起こしと言うことで、市の援助が入っていた
・地域起こしで始まったので、もっと地元に開かれた形になるかと期待したが、実際にはサーファー対象中心の観光客・外向きのお店になった

・そのため、何年も前から、土佐市とNpo法人は、地元民にももっと使いやすい形に運営を考えて欲しいと要望をだし続けていたが、平行線だった(例えば夜営業もして欲しいとのことだったが、カフェの方は他の場所で夜営業をしていたと まあこれは事情はわかりませんが)

・今回の炎上について、田舎あるある嫌ね、みたいな報道になってしまったことに1番怒りを覚えている。土佐市やnpoはネットに慣れていないし「snsに上げる」がどういう意味か解らなかったのでは。報道関係者はきちんと取材して記事を書いて欲しい。

以上です。土佐市民からの1意見でした。
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 15:34:56.95ID:kJOoVxGBM
>>455
床も天井も内装だぞ
飲食テナントは床も天井もない状態(スケルトン)で借りてスケルトンに戻して返すのが普通
この店舗がどうかは知らんが
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 15:37:10.45ID:kJOoVxGBM
>>460
NPO代表は有能なのにSNS告発を許可しちゃったの?
何の狙いがあったんだ?
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-uyDW)
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2023/05/17(水) 16:05:54.88ID:d2LsL6g5a
>>463
SNSに取り上げられたくないから集団で決めた決定事項を取り下げるなんてまともな人間ならできんだろうし、通常ならほぼノーダメージだったはず。
しかしネットイナゴに爆破予告されたり、ネットの集合知にスキームをバラされたりと、産屋敷の家族もろとも自爆に巻き込まれた無惨様の心境だと思うよ。
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-9FzK)
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2023/05/17(水) 19:14:36.70ID:iESuKJGmM
>>466
そんな感じかもな
カフェ側の戦略だったら大したもんだ
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/17(水) 20:48:24.13ID:CzWry/FWd
>>463
そもそも他人が投稿する内容をいちいち止める権限なんてあると思ってんのか?
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-/MSl)
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2023/05/17(水) 21:12:01.10ID:CzWry/FWd
エクストラタイムとか言って満期後も居座ったり他所の飲食店とコラボしたりとさすがにやり過ぎてるから
弁護士にも営業止められてるんじゃね?
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/17(水) 21:14:43.52ID:ct+68fp/d
>>477
投稿を控えて頂くよう求めたのは漫画が公開された後なのかな?文脈からすると
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-knG4)
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2023/05/17(水) 21:20:44.92ID:v8RFBm3F0
>>477
店長の暴走やろなあ
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfcc-paFp)
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2023/05/17(水) 21:21:18.32ID:UmwGaDBZ0
カフェ側支持は、新しく10月の市議選に立候補する男がいるんだけどそいつ寄りの地元民(移住してきた鯛養殖とかきゅうり農家の1次産業者)達
市議に新しく立候補する人とカフェオーナーが懇意で、市議に当選したらカフェもそのまま営業出来るようにするらしい
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f369-SwRu)
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2023/05/17(水) 21:24:42.30ID:V18BrI4T0
地元町内会自治会の有力者が役所を威圧懐柔して行政を私物化し便宜供与させた事件は最近だと、三重県の津市でもあったからな
そりゃあ、土佐市で地元有力者と行政の癒着結託が絶対に無いとは言いきれない
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-knG4)
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2023/05/17(水) 21:26:57.17ID:v8RFBm3F0
>>484
私企業に公共施設の占有を許すとか癒着じゃねーか
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/17(水) 21:29:59.23ID:ct+68fp/d
>>486
指定管理者制度って知ってる?
私企業に公共施設を占有させてその上役所から管理料まであげちゃうんだよ?
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-qVEt)
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2023/05/17(水) 21:30:22.15ID:BbtJlZbR0
>>482
癒着以外の何物でもないわけだが都会からの移住者とやらはそういう癒着を好む連中なのか
恥知らずにもほどがある
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/17(水) 21:34:07.05ID:ct+68fp/d
>>489
管理料をいくらにするかは役所次第だよ
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-knG4)
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2023/05/17(水) 21:40:13.13ID:v8RFBm3F0
>>489
儲からんからNPOでやってんだよな
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプープ Sd1f-ZIcr)
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2023/05/17(水) 21:41:35.73ID:ct+68fp/d
>>492
NPOは利益を上げてはいけない訳じゃないぞ
配当ができないだけ
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ie/b)
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2023/05/17(水) 21:46:07.01ID:kpGKHHxAa
>>491
しかも市議じゃなく市長選じゃないか
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